Границы дозволенного

[fitomorfolog_t]

Автор: fitomorfolog_t
Фэндом: Громыко Ольга «Космоэколухи»
Персонажи: Дэн, Полина, Тед
Рейтинг: PG-13
Жанры: Джен, Ангст, Фантастика, Психология
Размер: Драббл, 3 страницы
Описание:
Ещё один вариант сцены со свитером. В тексте использованы цитаты из канона.
Посвящение:
No-Fan - за плодотворное обсуждение
Публикация на других ресурсах:
С моего разрешения
Примечания автора:
Тут было обсуждение сцены со свитером, и, в числе прочего, было высказано мнение, что - правильно, так и надо, это позволило окончательно вывести Дэна из киборговости. А я представила себе себя и свою подругу - вот, у неё плохое настроение, и я рву на ней одежду, объясняя это тем, что я по ней соскучилась. Здорово, правда? Мы продолжили обсуждение с No-Fan, в результате чего у нас параллельно написались эти два текста. Сразу скажу, что текст No-Fan с точки зрения художественности нравится мне больше, но, всё-таки, мы с ней не сошлись в некоторых деталях (хотя сошлись в главном), поэтому публикую и свой тоже. Все совпадения в двух текстах - результат совместных обсуждений.


– Дэн, ты с нами? – Полина держала в руках акварельные кисточки и пачку пищевого красителя.
– Кисточек же только две, – несколько отрешённо заметил Дэн. – И вы справитесь.
Для разнообразия он не решал головоломки, а проглядывал новостные сводки.
– Ну ладно, как хочешь.
Кажется, огорчилась. Не сильно – слегка. Но Дэн не хотел идти красить ёлку. Он не был уверен, что действительно нужен. Как друг.
Вот когда Тед решил идти к деду-мозгоеду, Дэн пошёл. Потому что Тед подвергал себя опасности. А когда Тед с Полиной подвешивали гроздь меракийцев… не пошёл, и это оказалось ошибкой. Но кто же знал, что эта работа потребует физических усилий?
Можно ли дружить с киборгом?
Он так и не может понять, каково его место в этом экипаже. Ему разрешено… многое. Много больше, чем когда бы то ни было. Высказывать своё мнение, первым обращаться к людям… он старается не злоупотреблять этим. Он уже убедился в том, что его не одёрнут, но старые привычки слишком прочны. Он может принимать решения – как, например, сейчас. Позвали, а не приказали. Он сидит вместе со всеми за общим столом и ест то же, что и все. Столько новых прав. Но… всё равно, он – киборг. Есть… неравенство. Например, киборгам не положена зарплата.
Эта мысль мелькнула и ушла. Киборг рассердился на себя. Он хочет слишком многого. Даже если он пять лет проработает на этом транспортнике бесплатно – он не сможет отработать свой долг капитану. Зарплата навигатора не так велика. А, учитывая, что через пару недель капитан будет вынужден искать нового навигатора-человека…
Лучше сосредоточиться на работе.
***
– Дэн, идём с нами!
На этот раз – приказывают. Навигатор удивился. В последнее время никто не обращался к нему с приказами. И – задумали какую-то проделку. Полина смотрит с хищным нетерпением, Теодор настроен решительно. Удивление сменяется настороженностью.
Пожав плечами, Дэн направился за Полиной, вцепившейся в его рукав. Можно было попытаться высвободить руку, но его мышцы, даже если не подключать имплантаты, намного сильнее. Он боится сделать девушке больно.
Захлопнув дверь каюты, Полина с усилием тянет рукав на себя.
– А сейчас мы будем тебя переодевать, – жизнерадостно заявляет она.
Людей не удовлетворяет его внешний вид? Они и раньше делали замечания по поводу его свитера, но дальше замечаний дело не шло. Он думал, что ему позволено выбирать? Он ошибся.
– Но я не хочу!
По крайней мере, ему разрешено говорить. Последние несколько дней показали, что его выслушивают.
– Да брось, Дэн, вытряхивайся из этого кошмара!
Тед тоже тянет свитер на себя.
Нет, на этот раз не выслушивают. И не принимают во внимание то, что он говорит.
Мгновенная обида и… ярость?
«Активировать боевой режим? Да/нет»
Нет!
Киборг оцепенел.
Он только что… чуть не причинил вред людям. Дорогим ему людям. Несмотря ни на что. И не как в тот раз, когда его мозг был отуманен лекарствами.
Он опасен для окружающих. Сорванная «шестёрка». Его давно следовало ликвидировать.
Капитан – опытный космодесантник. Он знает возможности боевых киборгов. И он знает, что Дэн обладает свободой воли. Неужели он не видит, как это опасно? Почему он сохранил Дэну жизнь? Почему настаивает на том, что Дэн должен думать?
В ошеломлении киборг позволяет вертеть и тянуть себя. Если бы его тянули слаженно, ему было бы проще облегчить им задачу. Но два человека, кажется, умудряются тянуть сразу в четыре стороны. Ветхая ткань свитера трещит, расползается там, где она была прорвана сломанной плечевой костью. После травмы кто-то не только отстирал свитер от крови, но и заштопал. Рвётся не штопка, а нитки вокруг неё.
Они что-то говорят, но он включил фильтрацию. Сейчас он не может их слушать.
Теперь свитер рвётся ещё и на боку. Два человека довольны.
Свитер летит на пол. Тед ныряет в шкаф, роется там, выбрасывает несколько вещей. Наконец в его руках оказывается рубашка – чёрно-синяя.
– Вот, эта пойдёт, – довольно говорит он.
Людям понравилось. Он – игрушка, которую можно умилённо потискать, а можно и сломать. Вот и ответ на его вопросы.
А капитан?
Он хочет, чтобы Дэн пользовался мозгами. И он никогда не прикасается к Дэну. И не командует ничего сверх того, что входит в служебные обязанности навигатора. Эти обязанности прописаны в договоре – том, который был заключён на имя Дениса Воронцова. Договор с киборгом? Чушь.
Как Дэну реагировать?
Дэн молча надевает рубашку. Сам. Нет, он не будет передавать управление процессору. Капитан будет недоволен, он это ясно дал понять.
В пультогостиной – Вениамин Игнатьевич.
– А где твой свитер?
Доктор спрашивает Дэна. Он удивлён. Его интересует именно объяснение навигатора. Но отвечает Полина.
– Он пал в неравной битве.
Нельзя обидеть людей. Но своё отношение ему высказывать не запрещено. Он замолчит, когда ему прикажут. Когда ему прикажет капитан. У Теда с Полиной нет права управления, они не записаны в программе как приравненные к хозяину лица.
– Вы могли просто попросить меня его снять, – с тихим упреком говорит он. – А не сдирать в разные стороны.
– А вдруг ты отказался бы?
– Да, но разве нельзя было хотя бы попробовать? В чем мне теперь ходить?
– Мы тебе именную футболку купим, – обещает Теодор. – С первой же зарплаты.
– Дэнька, ну не дуйся! – Полина поправляет воротник. Её прикосновения – бережные, будто не она только что срывала с Дэна одежду. – Просто мы по тебе соскучились. Вот и решили подурачиться, расшевелить тебя немного.
То есть, они хотят сказать, что это нормально? Когда два человека рвут одежду на третьем человеке, а потом объясняют это тем, что соскучились? Так принято среди людей? Если бы он разорвал одежду на Теде и объяснил, что это – шутка, Тед бы принял такое объяснение?
За все семь лет жизни Дэн ни разу не видел, чтобы люди рвали одежду друг друга не в драке, и не случайно, а выражая хорошее отношение.
Или – всё это потому, что он раз за разом отказывался участвовать в их развлечениях? Наказание?
Что ж, понятно. К нему отнеслись, как к киборгу, но его наделяют правами. Некоторыми правами. В ближайшее время он будет выяснять границы дозволенного. Пусть лучше ему укажут его место, но он, по крайней мере, будет знать.
– А свитер-то тут при чем?!
– При том, что ты наш навигатор, а не помойный. И нечего тебе в чужих обносках ходить…
– …когда у Теда есть такая прекрасная, еще почти не рваная рубашка! – подхватывает Полина, давясь от смеха.
Они подшучивают друг над другом. А ему это можно?
Он саркастически усмехается.
– Следуя вашей логике, я теперь для комплекта Полинины штаны натянуть должен? Джинсы-то у меня с той же помойки.
Второго раунда переодевания не будет. Джинсы Полины на него не налезут.

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Comments

[No-Fan]

tramarim, ну вот я сомневаюсь, что Дэн пошел наниматься на первый встречный корабль. Скорее подгадал такой, где и капитан - новичок, и рейс подальше и поглубже да, подгадал, и чтобы других навигаторов не было, и рейс наскоро оформлялся - долго подгадывал, как бы Стаса споить, вручить ему корабль и срочный заказ. И очередь на таможне тоже устроил. Он же крутоооооооой

[Sumiregava]

No-Fan, в первой книге упоминалось (как раз от лица Дэна), что он как минимум посмотрел в инфранете информацию о капитане "чтобы не попалась такая сволочь, как предыдущий"

[No-Fan]

Sumiregava, да, упоминалось. Но я очень сомневаюсь, что он смог бы просчитать и всё остальное. В большей степени ему повезло, что корабль летел на месяц, и в спешке, и вот капитан - не такая сволочь. Ещё и сканер проскочили. Просто череда везений, а уж если учитывать "рыжего не брать" - так и вообще, чудо, что он туда попал, как бы он ни изучал информацию.

[No-Fan]

tramarim, Не знает. И пытается самоопределиться. Сам, а не исходя из чужих слов, которым он мало верит. хм, да, вот пропустила. Вы только что расказывали, что он не самоопределиться пытается - а киборга изображает, чтобы они не путали его с Воронцовым. А с самоопределением и становлением у него уже всё сложилось, ещё у Казака.

[Sumiregava]

No-Fan,

Но я очень сомневаюсь, что он смог бы просчитать и всё остальное.

Нет, конечно же. Но, полагаю, пару вариантов имеющихся он сравнил - и выбрал

Ещё и сканер проскочили.

У меня сложилось впечатление - я не настаиваю, что так и было, - что о сканере он не то забыл впопыхах, не то положился на авось. Исходя из сцены прохождения таможни, Стас еще отметил, что навигатор выглядит больным, "вид замученный, волосы слиплись от испарины", но упорно сидит до конца, ждет результатов. Пронесет - не пронесет... Да, я допускаю, что это исключительно болезнь, а не нервы.

Просто череда везений, а уж если учитывать "рыжего не брать" - так и вообще, чудо, что он туда попал, как бы он ни изучал информацию.

А череда совпадений - это уже стандартное условие книг уважаемого автора))

[tramarim]

No-Fan,

Дэну хватило не информации, чтобы сбежать - а удачи. И это ясно показано. Не будь заминки на таможне - его сразу же рассекретили бы.

- Где? Где это ясно показано? Дэн пошел наниматься на вполне определенное судно, которое получило первый фрахт и стартует из порта, переполненного кораблями. Зачем списывать на удачу то, что вполне моделируется и поддается анализу? Чтобы выставить героя везучим дурачком?

не считают, не относятся, даже Денисом больше не называют. Дэн.

- так он вроде как сам Дэном себя называть просил.

Все это поняли и вполне сознательно его восстановили. И его "прикидывания изо всех" сил делают его идиотом, которым он не является. И в каноне прямым текстом говорится, что он боялся получить под дых "эй, жестянка, знай своё место". Даже если такие читатели, как вы, считают это проявлением фиалковости. Да - боялся. Да - боялся, что утратил равноценное отношение. Да - не понимал, для чего его вылечили. Это всё в каноне сказано. Да - не верил, что узнав правду, к нему будут относиться по-прежнему. Закрывался под защитным коконом, а не чтобы показать им, что они на самом деле киборга спасли - вдруг забыли.

- Видимо забыли, раз не относятся как к киборгу! (А как люди относятся к киборгам Дэн видел!). Вот и напоминает постоянно, что он - киборг.

это было как вариант в ответ на вашу. именно у вас пять версий, почему его искали и как он мог это понять.

На мой взгляд, совершенно очевидно, что он не отвечал потому, что не верил, что люди будут относиться к нему как раньше, а другие варианты его не устраивали.

- что мешало просто умереть по собственному желанию? У киборгов, как я понимаю, такая функция есть? Отключил функцию "как дышать" и все. А он мучился со всеми своими ранами-переломами, аж пока Станислав не прилетел. Зачем, если ему так не хотелось жить?

Я ответила, что он действовал бы по обстоятельствам. И если бы не было другого выхода - а он уже понимал, что с поддельными документами далеко не улетит и Станислав прикрывать его не будет, -- то предпочёл бы умереть. Или вы считаете, что он предпочёл бы жить? Хоть где, хоть как - лишь бы не умереть?

- Не понимаю, для чего вы делаете из Дэна какую-то девочку-эмо, а? ("Девочка-эмо сидит на трубе, мечтает о смерти, скорбит о судьбе") Ну вышел бы облом с документами и с помощью Станислава, прибился бы Дэн к Роджеру. Тот бы от киборга вряд ли бы отказался. Не выгорело с Роджером - ушел бы Дэн в леса партизанить. Выжить там для киборга, способного потреблять практически любую органику, не проблема. Прибился бы потом к другому кораблю, (после обнаружения базы на Степянку явно стали бы летать чаще). Зачем сразу идти и убиваться?

В моём представлении Дэн не такой. В книге не раз говорилось, что он не боялся умереть.

- я и не говорю, что боялся. Но и цену такой вещи, как жизнь тоже знал. И не стал бы разменивать ее из-за ерунды.

И понимает, что уже ничего не светит, и хочет спасти. А мог бы подставить Станислава, как я уже писала -и не раскрыться. Но понимает, что далеко не улетит и церемониться с ним не станут. Что жизни беглому киборгу не будет. Так почему не спасти тех, кто подарил ему прекрасный месяц свободы?

- Тааак! Давненько Дэна так никто не опускал. По-Вашему он кинулся закрывать собой Станислава не только потому, что хотел его спасти, а потому, что ему самому ничего не светило? Прелееестно! Насчет тех, кто "подарил ему прекрасный месяц свободы" мне тоже понравилось. Я-то наивная, думала, что Дэна спасал друзей просто потому, что они хорошие люди, потому что он их любил и уважал. А оно оказывается во как....

Если вы помните, там все на него только и делают, что рычат. НОРМАЛЬНЫХ разговоров я не заметила. приведите хоть один.

- Навскидку - стр 8. "Ну и как тебе это (навигатор Алексей - tr.)? - поинтересовался он (Тед - tr.) у сидящего рядом Дэна". Что тут ненормального? У Дэна (киборга!), спрашивают его мнение о человеке, которого собираются принимать на работу. Что не так? С тем же Алексеем Тед общается намного резче.
Ладно, капитан там на всех рычит, по Машу включительно. А где на Дэна рычит Полина? А Вениамин или Михалыч? Раз уж Вы утверждаете, что на него ВСЕ рычат.

а с точки зрения киборга, который всегда так жил - и вовсе ничего страшного. не все же люди даже на ЧЗ были как Казак, многие наёмники наверняка довольствовались малым.

- Хде? Все показанные у Казака наемники как-то на "довольствующихся малым" мало похожи, в кого не ткни. Наоборот, стараются урвать где только можно.

то есть, по-вашему, только выжить.

- Да не только выжить. А еще и, по возможности, не работать на подонка, например. (Почему-то ведь Дэн Казаку руку поломал. Вряд ли же из симпатии). Возможность выбирать, чем заниматься и какие приказы выполнять. Мало?

И пусть бы подрабатывал киборгом. Чего он вообще рыпается? Приказы не исполняет, воду с жутким видом переливает, отношением к себе экипажа заморачивается? выжил, убивать не собираются - и слава богу. Ведь, по-вашему, именно этого он и добавился. Что ж его всё остальное-то волнует? Или вы и этого в каноне не заметили?

- Я нигде не пишу, что Дэна отношение к нему экипажа не волнует вообще. Он их уважает, он хочет помочь им, он кидается их защищать. И еще он пытается их понять. Но зачем все это излишне драматизировать? Мол, если что не так - Дэн пойдет и убьетсяобстенку, а эти черствые "коллеги" этого даже не заметят потому что им пофиг.

[No-Fan]

Sumiregava, если там вообще было, что с чем сравнивать - конечно, сравнил. Но в любом случае- ему прежде всего повезло ))
На счёт сканера я думала. Он мог вообще не знать о нём, ведь в роли оборудования на ЧЗ его не волновало, каким образом его провозят. Потому что "на авось" - это несколько странно для него. Ведь это даже не космос, на таможне сдали бы и всё. Может, не думал, хотя если он с неделю уже там шлялся по помойкам - то наверняка много чего продумать успел и к кораблям приглядывался. Может, как раз то, что корабль старый, сканирования сетчатки нет - тоже учёл.
А вот на счёт прохождения таможни - думаю, он ждал именно из-за нервов, но не потому, что думал о сканере - а потому, что документы чужие, а Денис Воронцов в это время в коме лежит. Ну вот не слишком мне верится, что зная о сканере, Дэн сунулся бы туда. Не с его аналитическими способностями. Может, он просто не знал, что эта таможна сканером оборудована.
Хотя, как вариант, мог прочитать, что у биолухов есть разрешение на перевоз киборгов и понадеяться-таки на "авось".
А череда совпадений - это уже стандартное условие книг уважаемого автора)) ну да, есть такое дело )) Но в этом плане Дэн неплохо "везунчиком" показан, то есть в принципе верится, что его могло так пронести, уж очень ему хотелось сбежать. Не смотрится совсем уж "роялем в кустах" ))

[No-Fan]

tramarim, ммм... может, мы определимся, чего хотим от дискуссии, а? Вот чего хотите конкретно вы?

[No-Fan]

tramarim, Чтобы выставить героя везучим дурачком? ну а зачем тогда он сунулся на таможню, где сканер моментально его раскрыл бы?
так он вроде как сам Дэном себя называть просил. просил? вот чего не помню, того не помню. По-моему, ему было сугубо фиолетово, как его называют. Поначалу.
Вот и напоминает постоянно, что он - киборг. так напоминает - или самоопределяется. ЧТо-то вы никак не определитесь, то туда, то сюда - лишь вы супротив ))
что мешало просто умереть по собственному желанию? У киборгов, как я понимаю, такая функция есть? Отключил функцию "как дышать" и все. А он мучился со всеми своими ранами-переломами, аж пока Станислав не прилетел. Зачем, если ему так не хотелось жить? а эта функция во второй книге появилась )) Но даже если предположить, что она там была и в первой - едва ли он о ней в том состоянии думал и помнил. И, кстати, этот приказ может отдать только хозяин.
Не понимаю, для чего вы делаете из Дэна какую-то девочку-эмо, а? ну по-моему это вы делаете из него непонятно что. Я просто напоминаю вам, что в каноне он не боялся умереть. И его не устраивала такая жизнь, как на ЧЗ. Поэтому если бы не удалось нормально сбежать - он скорее умер бы, чем вернулся. Вы считаете, что вернулся бы и продолжал терпеть издевательства? Зачем вы делаете из него мазохиста?
Ну вышел бы облом с документами и с помощью Станислава, прибился бы Дэн к Роджеру. Тот бы от киборга вряд ли бы отказался. Не выгорело с Роджером - ушел бы Дэн в леса партизанить. Выжить там для киборга, способного потреблять практически любую органику, не проблема. Прибился бы потом к другому кораблю, (после обнаружения базы на Степянку явно стали бы летать чаще). Зачем сразу идти и убиваться?
Хм, ну вы снова себе противоречите. Вы же сами последние два часа расписываете, какой у Дэна опыт и как все относятся к киборгам, И что он не верит, что люди могут отнестись к нему нормально, узнав правду. Так что он не верит, что Роджер не отказался бы от него, учитывая, что Дэн им натворил. Скорее пристрелит, на всякий случай. С точки зрения Дэна. А если бы он ушёл в леса, то База досталась бы пиратам и никаких кораблей там в ближайшее время не предвиделось бы, а если бы и предвиделись, то обнаружив беглого киборга, что сделали бы? По мнению Дэна? Ага, фтопку. Ну вы хоть как-то следите за своими же аргументами, а?
я и не говорю, что боялся. Но и цену такой вещи, как жизнь тоже знал. И не стал бы разменивать ее из-за ерунды. то есть по-вашему возможность попасть обратно к Казаку с его издевательствами - ерунда. Ага. Приехали.
Тааак! Давненько Дэна так никто не опускал. По-Вашему он кинулся закрывать собой Станислава не только потому, что хотел его спасти, а потому, что ему самому ничего не светило? по-моему, Дэн вполне способен просчитать все варианты. И ничего "опускающего" тут нет - не больше, чем в ваших попытках изобразить его бесчувственным бревном. Он проанализировал ситуацию и бросился не по-глупости и не от горячей головы. Да, прежде всего хотел защитить. Но если бы своя жизнь стояла на первом месте - он подставил бы Станислава и захватил бы Балфера без проблем. Он со Станиславом вполне определённо прощался - это открытым текстом. И помня его взгляд, Стас не верил, что они его найдут. То есть он для себя всё решил и выбрал вариант. И я думаю, что его собственные перспективы играли в этом варианте не последнее место. Хотя и не первое.
Я-то наивная, думала, что Дэна спасал друзей просто потому, что они хорошие люди, потому что он их любил и уважал. одно другому не мешает. Он их любил и уважал, и не вижу никакого противоречия с чувством благодарности, - но и раскрываться перед ними тоже не спешил. И будь у него возможность- не раскрылся бы. И вот как раз-таки Станислава он спасает, так как уважает и принимает его как капитана. Даже осознавая, что после этого ему уже ничего в команде не светит. Как бы он их ни любил и ни уважал, он не доверяет им, не верит, что их отношение к нему останется прежним, и вообще не известно, считает ли их друзьями. Знает ли, что такое друзья. В данном случае эмоции выходят на первое место. Ах да, это же фиялка, я забыла. Ну как можно эмоции на первое место ставить.
Что тут ненормального? У Дэна (киборга!), спрашивают его мнение о человеке, которого собираются принимать на работу. Что не так? С тем же Алексеем Тед общается намного резче. Ненормально - всё. Как тебе это? - что? что он хочет от Дэна услышать? "Что ты о нём думаешь?" - да какого ляда он пристаёт к Дэну с этим идиотизмом? ЧТо Дэн должен думать и что ответить? Почему не скажет "Блин, я старался, но увы, не удалось. Но Дэнька, ты не переживай - я буду только твоими трассами пользоваться, а он пускай себе стажируется!" А он что несёт? "думает, тут без навигатора плачут" - и что Дэн должен сказать? Таки нужен там навигатор, и Дэн это констатирует. А этот вопрос "А ты?" меня просто сразил наповал. Что должен был ответить Дэн? Чего ждал Тед? Что он скажет "А я пока сижу в его кресле"? Идиотизм на идиотизме, и при первом же провлении Дэновских эмоций - отказ исполнять приказ! вопрос "зачем, вы же будете знать, что это программа" что делает Тед? Пытается дальше раскрыть друга, замечает, что Дэну больно, что он отворачивается, что он выходит из роли киборга? Нет, замечательный друг заявляет - "Треснуть бы тебя". А то его так не "лечили" раньше, затрещинами и побоями. Просто прелесть, как тут не вылезти из кокона?
Полина - косится с досадой как минимум. И вообще ведёт себя не как Полина. Не пытается вычитать в энциклопедии, как поступает во всех остальных случаях. Не пытается поговорить, приласкаться (как девушке ей это свойственно) или просто чем-то отвлечь, посоветоваться с доктором - не делает НИЧЕГО! Зато с досадой записывает его в "иск. интеллект" и даже "спасибо" ему не говорит, хотя ведь он помог ей ботинок найти. Просто супер-человеческой отношение. Ага. Вениамин - тупо молчит, даже зная и видя, что происходит. Это для меня вообще осталось загадкой неразгаданной. Уж сколько он в КБ со Стасом носился, хотя тот вроде бы взрослый мужик - а тут видя, в каком положении оказался Дэн, не знающий, на каком он вообще свете находится - даже не пытается хоть как-то того самого заявленного психолога показать.
(Почему-то ведь Дэн Казаку руку поломал. Вряд ли же из симпатии) ну там и Казак был уверен, и сам Дэн говорил - что случайно. не рассчитал. Именно поэтому и боялся с Тедом драться - потому что рассчитывал силу с погрешностью. Чёрным по белому.
Мало? мне - не мало, это же у вас он только выжить хотел.
Хм, ну а где я излишне драматизировала и писала, что Дэн пойдёт убьётся об стенку? Это опять-таки ваши слова. По моим представлениям, Дэн как раз-таки готов терпеть даже то, что он раскрылся как киборг и что к нему именно так относятся, как бы ему это неприятно ни было. Потому что друзья - важнее. А для вас это - няшная фиалка.

[tramarim]

No-Fan,

Но кроме этого мне интересно простроить то, чего я не вижу - и вписать это в заданные параметры, а не говорить "я думаю, так могло быть, или вот так, или этак, ну и что, что не по всем параметрам вписывается - зато МНЕ нравится". Для чего вы вообще вступили в дискуссию? Чтобы все поняли, что именно вам нравится?

- Да вообще-то я пыталась Вам объяснить, что кроме Вашей точки зрения может быть еще и другая, менее депрессивная. И Вы так и не доказали мне, что моя версия не вписывается в канон. Только то, что вам она не нравится. Видимо, потому что Дэн на страдальца не похож.

А вот мне кажется, что они должны были быть счастливы, когда после недели беспамятства и сложнейшей операции он пришёл в себя. И его детектор вычитал бы их счастье и неподдельную радость.

- Детектор считывает только ложь или правду. В процентном соотношении. Эмоции он не читает.

И они бы сказали - "Дэнька, ничего не изменилось". и объяснили бы, почему он по документам теперь оборудование, но что на самом деле - они его ценят как личность. И вообще не было бы проблем. Но эта версия в канон никак не вписывается, и несмотря на то, что она мне кажется наиболее логичной и приятной, я её отставляю в сторону и иду простраивать следующую, в конце которой спустя две недели экипаж разруган с Дэном, а Дэн закуклен и никому не верит

- Ваша версия, что экипаж, вбухав в спасение киборга уйму времени и сил вдруг почему-то дружно плюнул и решил, что хрен с ним, со спасенным, нехай дальше сам выкручивается, тоже как-то мало согласуется с каноном

ваша версия не вписывается в канон, вам это не я одна сказала. случайное рвание - не вписывается. Они шли специально вытряхивать Дэна из свитера, они его не попросили свитер снять, они разорвали в разные стороны, он стоял безропотно. Это то, что дано по канону. Вот и впишите.

- Да где же она не вписывается? Если по порядку действий, (хорошо бы расписать это подробнее, конечно,), то - вполне.

по-вашему этап - всего лишь один? да у каждого человека, живущего своей простой жизнью, таких этапов - вагон и маленькая тележка. А у Дэна они и вовсе на каждом шагу, и его личность всё ещё продолжает своё становление, понимание мира.

- вы не видите разницы между становлением и развитием, вот в чем Ваша проблема.

Ну если вам хочется, чтобы он был матёрым боевым киборгом, то мне вас не переубедить.

- а Дэн и есть матерый боевой киборг. Это канон

По-моему, вполне ясно, что Станислав не мог его определить не потому, что Дэн успешно притворялся - а потому, что позволил своей личности выйти на поверхность. Он не пользовался программой имитации, а учился проявлять эмоции сам.

- А где грань? То что Дэн языком киборга называл программой имитации личности и была его личность. Тот брак и причина сбоев. Личность официально заложенная в программу киборга. Но вместо того, чтобы постоянно находиться на прежнем уровне - установившаяся и развившаяся. Так что граню между "был личностью" и "прикидывался личностью" тут у Дэна нет.

вообще-то вы снова забыли, что это взгляд со стороны друзей - то, что они должны были увидеть и чего испугаться, по логике. Что он не отвечал на вызов и что он попытался выйти в космос.

- Первую причину он вполне понятно объяснил. И самоубийством там было не молчать в ответ на вызовы, а изначально таранить Балфера. Только вот Дэн это сделал не из суицидальных соображений, а чтобы спасти друзей. То что Дэн попытался выйти в открытый космос тоже объяснялось не суицидальным поведением, а интоксикацией организма галлюциногенными анальгетиками. И чего друзья должны испугаться? Того что у них друг - самоотверженный герой. Или того, что анальгетики попались слишком крутые?

а это уже к автору канона, значит, у неё он тоже фиалковый няшка, ибо именно по канону он этого боится, и этот страх идёт через всю книгу: начиная со слов Вениамина, и когда Полина его обнимала - а он не верил, что к нему относятся как к равному, а не как к игрушке, которую можно потискать, а можно и сломать - и заканчивая глюками, где Полина его сравнивает с роболисой, возомнившей себя настоящей. Вы уж определитесь, нравится ли вам созданный автором герой именно таким, какой он есть - не только со своей сильной стороной, но и со своими слабостями.

- Это не к автору. Это - к Вам. У автора эти эмоции, (которые Вы почему-то однозначно называете страхом), никакая не слабость и на поведение Дэна не влияют. Да, ему это непонятно и неприятно. Но не более. Не смотря на слова Полины-галлюцинанции, Дэн не бросает начатое дело и продолжает поиск друзей. А не сдается из суицидальных соображений на милость хассов: "Ах, меня друзья не любят". Это у Вас, а не у автора, Дэн получается не боевой киборг, а рефлексирующая фиялка с суицидальными наклонностями.

Но он больше вписывается в канон, чем ваши попытки сделать Дэна плоской картонкой-супермэном.

- а что, если боевой кибрг не переживает из-за драной тряпки, он уже и супермэн?

На Казака он не обижался - он от него закрывался и вообще другого отношения не знал.

- он от него не просто закрывался. Он вполне ощутимо поломал ему конечность, вообще-то, хоть и не хотел! Человеку, который мог его ликвидировать на раз-два, причем не самыми безболезненными способами. (Это так, к вопросу о страхах).

о почему-то именно Дэн с его слабостями, которые вы в упор не хотите видеть и признавать, зацепил такую толпу народа - а не супермэн, раскидывающий врагов направо и налево и не заморачивающийся вопросами взаимотношений, переживаний и всего остального? Что же он, такой крутой и сильный, постоянно с Тедом драться отказывался?

- Эмоции и слабости это не синонимы. И кроме эмоций у Дэна есть еще и вполне рациональная голова, наличие которой Вы почему-то ставите под сомнение. По-Вашему он должен старательно рефлексировать, вместо того, чтобы включить мозги и подумать: "раз спасли, значит я им не пофиг". Другое дело, что он решил: "раз спасли, зная что я киборг, значит им нужен киборг".

С каким тонким душевным строением? Что его волнует его место на корабле - это тонкое строение? Что ему хочется свободы, потому что он не только киборг, но и человек? Что он боится ранить или потерять друзей? Что хочет вернуть их отношение как к равному? Ну простите, автор показал его именно таким.

- Автор показал его другим - смелым и решительным, не боящимся принимать решения и нести ответственность за них, добрым и человечным, (вспомните разговор с пацаном, который боялся киборгов), любящим своих друзей, готовым за них, хоть в пекло. И да, переживающим их отношение к нему. Но, заметьте, например, после визита к Казаку первое, о чем говорит Дэн, это о радиобомбе и пушках. а о себе-любимом спрашивает в последнюю очередь.

Кремень не закукливался бы, не искал бы своё место среди экипажа, не переживал бы, находят ли его привлекательным, не боялся бы драться с Тедом, и много чего не делал бы из того, что делал Дэн - Не-киборг.

- "Кремень" не значит отсутствие всего человеческого. Это внутренний стержень, позволивший Дэну не сломаться на ЧЗ, научиться навигации, прижиться у космоолухов и в итоге победить все, от собственных галлюцинаций и до своего хозяина.

[No-Fan]

Ммм, кажется, я начинаю соглашаться с той точкой зрения, что бедному автору приходится вырезать и высушивать свою книгу как только можно, лишь бы героя не записали в "сентиментальные няшки". Не дай Бог же где-нибудь какая эмоция проявится, а вдруг ещё и ГГ пострадает - всё, плохо дело. Автор няшку фиялковую создал. К страданиям и душевным переживаниям способную. Как же можно, кремень - и вдруг за что-то там переживает... о ужас, ужас, няшка! Ух, решил, что лучше жизнь за друзей отдать, чем беглым киборгом оказаться и быть доставленым назад к хозяину - нет, это не мужской поступок, это девочка эмо... Ах, ещё и переживать посмел, что друзья его считают оборудованием, сомневаться, что равным видят, "место своё" знать! Ну никуда не годится, какое отклонение от супермена! Ужас-ужас!

Пожалуй, с меня на сегодня хватит. Книга, в которой герой многогранен, силён и слаб одновременно - одна на тысячу. А вы пытаетесь всех под одну гребёнку причесать. Я правда устала доказывать очевидное.

[No-Fan]

tramarim, ну а вы не доказали, что ваша версия вписывается.

[tramarim]

No-Fan,

Любимые люди могут обидеть сильнее, чем чужие. Это - общеизвестная истина.

- это смотря что включать в понятие "обидеть". ИМХО, конечно, но как мне почему-то кажется Казак, пытавший киборгов просто так из любопытства, обидел Дэна несколько сильнее, чем Тэд с Полиной, порвавшие свитер. А Вы, похоже, считаете наоборот, да?

[tramarim]

No-Fan,

а, подгадал, и чтобы других навигаторов не было, и рейс наскоро оформлялся - долго подгадывал, как бы Стаса споить, вручить ему корабль и срочный заказ. И очередь на таможне тоже устроил. Он же крутоооооооой

- Зачем? Просто просмотрел возможные вакансии и сходил на собеседование. И про капитана справки навел, как справедливо Sumiregava, отметила. Этого достаточно было, чтобы сделать вывод и о корабле и о капитане.

В большей степени ему повезло, что корабль летел на месяц, и в спешке, и вот капитан - не такая сволочь. Ещё и сканер проскочили.

- Если бы эта вакансия ему не подошла он бы просто поискал другую. (Неделю он скрывался и вполне себе успешно, скорее всего вакансию и подбирал удачную). А сканеры есть далеко не на всех таможнях.

[tramarim]

No-Fan,

хм, да, вот пропустила. Вы только что расказывали, что он не самоопределиться пытается - а киборга изображает, чтобы они не путали его с Воронцовым.

- Прикинуться киборгом - решение которое Дэн принял сам, сделав вывод из сложившихся обстоятельств.

А с самоопределением и становлением у него уже всё сложилось, ещё у Казака.

- вы опять путаете понятие. Становление личности, (грубо говоря, что хорошо, что плохо), это сложилось да, еще при Казаке. А вот определение собственного дальнейшего поведения это совсем из другой оперы.

[tramarim]

Sumiregava,

У меня сложилось впечатление - я не настаиваю, что так и было, - что о сканере он не то забыл впопыхах, не то положился на авось. Исходя из сцены прохождения таможни, Стас еще отметил, что навигатор выглядит больным, "вид замученный, волосы слиплись от испарины", но упорно сидит до конца, ждет результатов.

- А у Дэна вариантов нет. Планета большая, выход только через таможню, а там сканеры. Причем через какую станцию выходить - выбирал сам Дэн. Мог и подгадать, чтобы народу было побольше. А у корабля на взлете время расписано. Значит проходить придется в спешке. Так и получилось.

[No-Fan]

tramarim, нет, это невозможно. Ну вы думаете, что пишете? Детектор считывает правду. Так если Полина кинется на шею Дэна с радостным "Дэнька! наконец-то ты пришёл в себя! - то он не считает этого? Детектор застопорит, правдой не покажет? ну где логика?
Ваша версия, что экипаж, вбухав в спасение киборга уйму времени и сил вдруг почему-то дружно плюнул и решил, что хрен с ним, со спасенным, нехай дальше сам выкручивается, тоже как-то мало согласуется с каноном с каноном не согласуется версия, что они счастливы его видеть и что детектор ему это показывает. приходится искать другие оправдания
Да где же она не вписывается? Если по порядку действий, (хорошо бы расписать это подробнее, конечно,), то - вполне. ну вот распишите - и обсудим. Что из пустого в порожнее переливать?
вы не видите разницы между становлением и развитием, вот в чем Ваша проблема. ну спасибо, что вы заметили не только проблему героя, но и читателя. Благодарю, без вас бы не догадалась. Но мне кажется, эти две вещи идут рядом и одна без другой невозможно. И личность меняется постоянно, и в каждый другой момент это уже другая личность, особенно если она проходит испытания. Она что-то узнаёт и чему-то учится. Это могут быть мелкие шажки, больше смахивающие на линейное развитие, а могут быть - глобальные перевороты, благодаря которым личность меняется и происходит становление уже другой личности. То, что Дэн научился доверять - ИМХО, и есть таким переворотом.
а Дэн и есть матерый боевой киборг. Это канон ага, только по канону эта специализация - записанная, и он может её стереть и поставить себе повара. к примеру. чтобы печь блинчики. Это не накопленный опыт и к непосредственной личности Дэна имеет хоть и близкое отношение, но не наиболее важное. Потому что матёрый боевой киборг не будет заморачиваться дружбой и прочими сантиментами, на которые способен ЧЕЛОВЕК
А где грань? То что Дэн языком киборга называл программой имитации личности и была его личность. Тот брак и причина сбоев. Личность официально заложенная в программу киборга. ну нигде не говорится, что это именно та личность. Говорится, что чем меньше он сверяется с программой - тем лучше его воспринимают.
Друзья должны были испугаться того, что их друг-герой проснулся не в благодарном счастливом состоянии от того, что его друзья-тоже герои его вылечили, и теперь у них наступит мир-май-фестиваль, а что он закрылся и вообще ведёт себя странно. И начать сопоставлять исходники. А в исходниках - не желание отвечать на вызов и попытка выйти в космос. Проще, конечно, списать всё на наркотики и иже с ними. Зачем что-то анализировать?
Вот если бы он проснулся в нормальном состоянии и сказал "супер, меня спасли, как классно, что даже узнав, что я киборг - они меня любят и лелеют" - тогда ваша версия была бы вполне логична. А так - не сходится.
У автора эти эмоции, (которые Вы почему-то однозначно называете страхом), никакая не слабость и на поведение Дэна не влияют. интересно, не влияют. Что ж он напрягается-то, когда его Полина обнимает? что ж он отворачивается, когда Тед про программу имитации говорит? что ж кошку не ловит? что ж куклится? пока Стас не наорал на него, при том именно как на человека - он вполне ведёт себя в соответствии со своими страхами. Но если вам так не хочептся, чтобы они у него были - ваши проблемы.
А на слова Полины-галлюцинации он говорит вполне определённо: "больше не представляю". То есть он больше друзей не представляет именно такими, считающими его игрушкой. Да, он ещё продолжает сомневаться, но страха быть не принятым и не понятым уже нет.
а что, если боевой кибрг не переживает из-за драной тряпки, он уже и супермэн? а что ж в книге открытым текстом сказано, что боевому киборгу эта тряпка была дорога? Ах няшка, к свитеру привязан! Ох, как к единственной вещи, которая у него есть. Тьфу, ну какой же это киборг! Это не я писала, автор.
А страхи у него не физические, а психологические. И конечность он таки не хотел ломать, поэтому постоянно взывать к этому случаю как к подвигу - глупо, ИМХО. Вот то, что он в доктора стрельнул , в коллекционную вазу, бар и во что там ещё - это да, проявление Дэнова характера. А вы к конечности пристали.
Хм, ну эмоции и слабости очень взаимосвязаны, ибо именно эмоции и привязанности делают нас слабыми. А наличие рациональной головы отрицаете вы - ведь это у вас он не может просчитать, что его ждёт. И не может поверить друзьям, если они ,конечно, действительно с ним говорили - пытались ему хоть что-то пояснить с точки зрения логики.
раз спасли, зная что я киборг, значит им нужен киборг". ну да, и не в состоянии им поверить, что это не так. По вашим же словам. Не в состоянии рационально оценить показания детектора. Ведь это у вас он детектору не верил, так как считал, что невозможно, чтобы к нему относились нормально. Где же тут рациональность, где логика?
Автор показал его другим - смелым и решительным, не боящимся принимать решения и нести ответственность за них, добрым и человечным, (вспомните разговор с пацаном, который боялся киборгов), любящим своих друзей, готовым за них, хоть в пекло. И да, переживающим их отношение к нему. Но, заметьте, например, после визита к Казаку первое, о чем говорит Дэн, это о радиобомбе и пушках. а о себе-любимом спрашивает в последнюю очередь. ну и в чём противоречие? где я писала про несмелость и нерешительность? про недоброту и нечеловечность? я как раз вам и пыталась показать, что он не лишён нормальных человеческих переживаний и сомнений, а не "кремень" и "матёрый боевой киборг". Так что снова себе противоречите.
итоге победить все, от собственных галлюцинаций и до своего хозяина. так всё-таки было, что побеждать? ну слава богам

[tramarim]

No-Fan,

может, мы определимся, чего хотим от дискуссии, а? Вот чего хотите конкретно вы?

- Понять. Как так можно постараться, чтобы с помощью восприятия превратить сильного и решительного персонажа в робкую няшу, которую только обнять и плакать. (Зачем - вопрос второй).

[No-Fan]

tramarim, ага, и что биолухи опоздают - подгадал, и что взлёт перенесут - тоже. а могли бы и на следующие сутки задержаться. всё-то он подгадал, он же супермен, ага

[No-Fan]

tramarim, ну робкая няша - это какие-то ваши проекции на наши попытки вписать в канон ситуации, которые там не поданы, и наше понимание того, что Дэн не бездушное безчувственное существо. Я вот не заметила, чтобы вы хоть на какой-то из моих текстов сослались, поэтому очень сомневаюсь, что вы их вообще прочитали - так, пришли, поспорили, классное слово "няша" не слишком задумываясь употребили... Но лично я не раз говорила, что мне прежде всего в доброй половине фиков хотелось обратить внимание именно на поведение друзей, и я прекрасно понимаю, что Дэн так не думал бы, не отдавал бы себе отчёт во всех этих эмоциях, не проговаривал слова. Мне хотелось для себя расписать, что он мог чувствовать. А вам хотелось прийти и поспорить. Обвинить всех в том, что сидят тут и няшек с фиялками создают. Не слишком вникая в аргументы, не читая текстов, не пытаясь понять, не предлагая своих версий.
Где у него робость? в чём? Где он не сильный? Если переживает за отношение друзей - всё, няяяяша. фияяяялка. если не знает, как к нему относятся, не хочет быть куклой - няяяяша, не киборг.

Спокойной ночи

[No-Fan]

tramarim, ну вот почитайте, что ли, навскидку. А то надоело уже - путаю я, не понимаю.

Всем известно, личностью не рождаются, а становятся. Определенного ответа, как происходит становление личности, нет. Как и нет однозначного определения личности и признанной всеми ее единой структуры.

По данным многочисленных исследований, на сегодняшний день существует восемь стадий становления личности. Каждая стадия имеет свои установленные задачи, которые в ходе становления могут получить как благоприятное, так и неблагоприятное разрешение.

Стадии становления личности:

Первая – раннее младенчество (до одного года). Основной альтернативой является базовое доверие или недоверие к окружающему миру. Главная роль в этот период отводится матери. Она кормит, ласкает, ухаживает. В результате – у ребенка появляется базовое доверие к миру. При недостаточном внимании – происходит базовое недоверие. В итоге, ребенок вырастает замкнутый, пессимистичный и не умеет себя реализовать в дальнейшей жизни.

Вторая – младенчество позднее (от 1 до 3 лет). Основной альтернативой служит стыд и сомнение. Ребенок учится самостоятельности. При негативном восприятии его неудач и слабостей, у ребенка формируются стыд и неуверенность в себе. При позитивном отношении – чувство личной ценности.

Третья – детство раннее (от 3 до 6 лет). Основной альтернативой является чувство вины и инициативность. В этот период ребенку требуется поддержка окружающих, которая позволит ему расширить свои умения и репертуар поведения.

Четвертая – детство среднее (от 6 до 12 лет). Главная альтернатива – трудолюбие и целеустремленность или чувство неполноценности. Ребенок начинает учиться. Становление личности в этом возрасте напрямую зависит от того, как окружающие воспринимают его успехи. Если его постоянно наказывать и ругать, то у него сформируется чувство неполноценности и конфликтный характер.

Пятая – юность и отрочество (от 12 до 20 лет). Основной альтернативой является личностная или ролевая неопределенность. Это период полового созревания и особого внимания к своей меняющейся физиологии. Меняется отношение к родителям и учителям. Молодые люди начинают оценивать свое «Я» и овладевать разными ролями. Результат такого поиска себя во многом зависит от признания и поддержки окружающих.

Шестая – взрослость ранняя (от 20 до 25 лет). Основной альтернативой служит солидарность и интимность или изоляция. Это период становления социальной личности.

Седьмая – взрослость средняя (от 25 до 65 лет). Главная альтернатива – застой или продуктивность. Это реализация себя во всех жизненных сферах: отношения с друзьями и родителями, воспитание детей, супружество и профессиональный рост.

Восьмая – взрослость поздняя (от 65 лет). Основной альтернативой является интеграция «Я» и целостность или отчаяние и разочарование. Это полное переосмысление собственной жизни.

www.oznob.com/stanovljenije-lichnosti/ если что

[No-Fan]

tramarim, Если бы эта вакансия ему не подошла он бы просто поискал другую если бы не умер от воспаления лёгких, в которое переходит бронхит, если его не лечить

[tramarim]

No-Fan,

ну а зачем тогда он сунулся на таможню, где сканер моментально его раскрыл бы?

просил? вот чего не помню, того не помню. По-моему, ему было сугубо фиолетово, как его называют. Поначалу. - проскальзывало по-моему в биолухах еще. Если я ничего не перепутала. Но тут лучше уточнить, не уверена.

так напоминает - или самоопределяется. ЧТо-то вы никак не определитесь, то туда, то сюда - лишь вы супротив )) -

- определяется, в смысле определяет линию поведения. Если друзьям нужен киборг - он согласен быть киборгом. Как-то так.

а эта функция во второй книге появилась )) Но даже если предположить, что она там была и в первой - едва ли он о ней в том состоянии думал и помнил. И, кстати, этот приказ может отдать только хозяин.

- Процессор Дэн прекрасно отрубил себе самостоятельно. Ничего не мешало сделать это тогда же. И киборг, (в любом состоянии), забывший о собственных возможностях, это по меньшей мере, странно.

Я просто напоминаю вам, что в каноне он не боялся умереть. И его не устраивала такая жизнь, как на ЧЗ. Поэтому если бы не удалось нормально сбежать - он скорее умер бы, чем вернулся. Вы считаете, что вернулся бы и продолжал терпеть издевательства? Зачем вы делаете из него мазохиста?

- А Вы можете процитировать, где я пишу, что Дэн вернулся бы на ЧЗ? А если нет - может быть не надо приписывать мне Ваши слова, ладно? Я писала только о том, что Дэн попытался бы найти другой выход - и все. И никто не угрожал ему возвращением на ЧЗ, да и с какого бы перепугу?

Вы же сами последние два часа расписываете, какой у Дэна опыт и как все относятся к киборгам, И что он не верит, что люди могут отнестись к нему нормально, узнав правду. Так что он не верит, что Роджер не отказался бы от него, учитывая, что Дэн им натворил. Скорее пристрелит, на всякий случай. С точки зрения Дэна. А если бы он ушёл в леса, то База досталась бы пиратам и никаких кораблей там в ближайшее время не предвиделось бы, а если бы и предвиделись, то обнаружив беглого киборга, что сделали бы? По мнению Дэна? Ага, фтопку. Ну вы хоть как-то следите за своими же аргументами, а?

- Еще раз - для пиратов Дэн не рефлексирующая няшка, а навигатор и боевая единица. (Про его прошлое они не знают). Он денег стоит в конце концов! Его продать можно! И зачем пиратам сразу пускать его в распыл?! Вывезут со Степянки, а там и он и сбежать постарается.
Ах, да, по-Вашему пираты, это такие аскетичные натуры, которые... как вы там писали... довольствуются малым...

то есть по-вашему возможность попасть обратно к Казаку с его издевательствами - ерунда. Ага. Приехали.

- никто не угрожал Дэну возвратом к Казаку! Вообще. Кому там на самом деле принадлежал Дэн - у него на лбу не написано.

эн вполне способен просчитать все варианты. И ничего "опускающего" тут нет - не больше, чем в ваших попытках изобразить его бесчувственным бревном. Он проанализировал ситуацию и бросился не по-глупости и не от горячей головы. Да, прежде всего хотел защитить. Но если бы своя жизнь стояла на первом месте - он подставил бы Станислава и захватил бы Балфера без проблем.

- и это не Вы писала про 2 в 1, ага! Дэн именно спасал капитана. Но не потому что сам жить не хотел, как Вы не поймете! Да и не были выстрелы Балфера для него смертельными.

Он со Станиславом вполне определённо прощался - это открытым текстом. И помня его взгляд, Стас не верил, что они его найдут. То есть он для себя всё решил и выбрал вариант. И я думаю, что его собственные перспективы играли в этом варианте не последнее место. Хотя и не первое.

- Какие перспективы?! У него там две перспективы. Или он остановит Балфера, потому что больше никто физически не сможет этого сделать, либо Балфер раздолбает их с орбиты. Всех. Вот и все!

Ну как можно эмоции на первое место ставить.

- никак! Учитывая то, что их всех сейчас вместе с Базой перемешают в мелкий щебень! И рефлексировать в такой ситуации вряд ли будет самая няшная няша. Хотя бы из чувства самосохранения.

Ненормально - всё. Как тебе это? - что? что он хочет от Дэна услышать? "Что ты о нём думаешь?" - да какого ляда он пристаёт к Дэну с этим идиотизмом? ЧТо Дэн должен думать и что ответить?

- Тэд хочет как минимум объяснить что ему не нравится ни затея с наймом навигатора, ни сам навигатор, и что это вынужденная мера. А к Дэну он относится, как раньше. И обращается - как раньше.

Полина - косится с досадой как минимум. И вообще ведёт себя не как Полина. Не пытается вычитать в энциклопедии, как поступает во всех остальных случаях. Не пытается поговорить, приласкаться (как девушке ей это свойственно) или просто чем-то отвлечь, посоветоваться с доктором - не делает НИЧЕГО!

- Ну да, несколько суток дежурств у койки - это мелочи. Если Дэна уж и это не проняло, то какая ласка и какой разговор должны его пронять?

Зато с досадой записывает его в "иск. интеллект" и даже "спасибо" ему не говорит, хотя ведь он помог ей ботинок найти. Просто супер-человеческой отношение. Ага

- вообще-то на нее Алексей наехал из-за ботинка. А что Ваша рефлексирующая няша обижается даже на то, что ей не сказали спасибо?

Вениамин - тупо молчит, даже зная и видя, что происходит. Это для меня вообще осталось загадкой неразгаданной. Уж сколько он в КБ со Стасом носился, хотя тот вроде бы взрослый мужик - а тут видя, в каком положении оказался Дэн, не знающий, на каком он вообще свете находится - даже не пытается хоть как-то того самого заявленного психолога показать.

- Стаса Вениамин знает энное количество лет. А что делать с киборгом для него загадка. Киборгам он еще психпомощь не оказывал. И вообще Вениамин (ЕМНИП) терапевт, а не психолог и не психиатр. А первая заповедь врача:"Не навреди!" Так что понятно, что он бездействует.

ну там и Казак был уверен, и сам Дэн говорил - что случайно. не рассчитал. Именно поэтому и боялся с Тедом драться - потому что рассчитывал силу с погрешностью. Чёрным по белому.

- Казак был уверен как раз в обратном. Учитывая его "якобы" и дальнейшие подозрения.

мне - не мало, это же у вас он только выжить хотел.

- Я вполне понятно написала, чего Дэн хотел, правда? Извините, рефлексия на пустом месте сюда ИМХО не входит.

Хм, ну а где я излишне драматизировала и писала, что Дэн пойдёт убьётся об стенку?

- Вы писали, что у Дэна две попытки самоубийства на совести. В частности, что он пошел таранить Балфера, потому что у него не было будущего, к нему изменили бы отношение и т.д. (Как будто оно, это будущее, у него без тарана было!)

[tramarim]

No-Fan,

ну а вы не доказали, что ваша версия вписывается.

- я ее набросала пока в общих чертах.

Ммм, кажется, я начинаю соглашаться с той точкой зрения, что бедному автору приходится вырезать и высушивать свою книгу как только можно, лишь бы героя не записали в "сентиментальные няшки". Не дай Бог же где-нибудь какая эмоция проявится, а вдруг ещё и ГГ пострадает - всё, плохо дело. Автор няшку фиялковую создал. К страданиям и душевным переживаниям способную.

- автор создал нормального персонажа. В меру разумного, в меру эмоционального. В няшку, к сожалению, его превращают читатели и фанфикеры. А жалко.

Книга, в которой герой многогранен, силён и слаб одновременно - одна на тысячу.

- Многогранность героя отрицают скорее те, кто записывают его в нежную няшу и каждый раз подчеркивают как он страдает, (хоть физически, хоть - морально). Интересно откуда это берется? От неумения просто симпатизировать персонажу? От предпочтения просто жалеть его бедного-несчастного?

[Лукреция]

tramarim, то есть, в итоге, все сводится к спору об определениях. Может, объясните, что вы понимаете под словом "няша", которого нет в словаре Даля? Вы в каждом комменте пишете про няшей и фиялочек, обвиняете часть читателей в том, что они изображают Дэна беспомощным существом, которое только переживает, но ведь это не так, силу его характера никто не отрицает. Вот это, например: "Многогранность героя отрицают скорее те, кто записывают его в нежную няшу и каждый раз подчеркивают как он страдает" Многогранность героя отрицают те, кто отрицает многогранность героя. То есть вообще не видит некоторых граней характера. А не те, кто подчеркивают важное или интересное для них.

У вас получается, что если персонаж способен обидеться на друзей - то все, уже фиялочка. Или нет?

[fitomorfolog_t]

Граждане, вы меня извините, на всё я ответить не в состоянии.
1. У Дэна достаточно информации об окружающем мире,ведь он смог изображать человека. И, значит, о финансовой стороне жизни он тоже осведомлен.
Одно из другого не следует. У Дэна есть программа имитации личности, которой он пользуется, особенно вначале. Потом он начинает подключать интуитивные реакции. И объём памяти у него не резиновый. Вот, например, для того, чтобы загрузить программу шеф-повара, ему надо стереть боевую специализацию. Он признаётся Теду. что часто просто копировал реакцию окружающих, а потом искал информацию.
2. Личность Дэна сформировалась ещё у Казака.
Казак - вообще непризнанный Макаренко. Какую личность сформировал. Дорожащую друзьями, готовую на самопожертвование. Не иначе, личным примером.
3. После того, что с Дэном делали у Казака, свитер - не то, что можно счесть существенным.
Давайте у нас будут мухи отдельно, а котлеты отдельно. Казак - сволочь и садист, и Дэн, безусловно, обладает крайне устойчивой психикой, раз всё это выдежал. Но, простите, друзьями он дорожит. Даже не будучи уверенным, как они к нему относятся. А дорогой человек может задеть очень сильно.

Пока всё.

[No-Fan]

tramarim, он согласен быть киборгом. Как-то так. вы уже мои слова посторяете. какой няяяяшка! и это матёрый киборг? ооооо
А Вы можете процитировать, где я пишу, что Дэн вернулся бы на ЧЗ? как только я вам говорю, что при альтернативе вернуться на ЧЗ или в Дэкс-компани он предпочёл бы умереть, вы тут же обвиняете меня в том, что я приписываю Дэну суицидальные наклонности. Вывод напрашивается.
возвращением на ЧЗ, да и с какого бы перепугу? с такого, что так и поступают с беглыми киборгами. и он это знает.
Дэн именно спасал капитана. Но не потому что сам жить не хотел, как Вы не поймете! Да и не были выстрелы Балфера для него смертельными. это вы не поймёте. Дэн просчитал свои шансы после того, как раскрылся.
Еще раз - для пиратов Дэн не рефлексирующая няшка, а навигатор и боевая единица. да ну? а не соварнный киборг, к которым люди относятся заведомо понятно как? Ага, пираты будут связываться с соорванным киборгом, к управлению которым у них нет доступа и который к тому же самостоятельно принимает решения. Они, наверное, не слышали историю о шестерых размазанных по стенам, попытавшихся украсть киборга. Ну да, ну да, это ж только о команда Дэн думает, что они не могут нормально относиться к киборгу - а пираты, конечно, попытаются навигатора из него сделать, контакт наладить. Не смешите. Уж Дэн на это точно не рассчитывал бы.
И нет, наёмники все у Казака в золоте ходят, он их брульянтами осыпает. Ага.
Балфер раздолбает их с орбиты. Всех. Вот и все! а ценил бы он прежде всего свою жизнь - подставил бы Станислава. Зато няшей не был бы.
никак! Учитывая то, что их всех сейчас вместе с Базой перемешают в мелкий щебень! так что ж он под пули-то подставился? от рабочего киборга больше пользы. Ну натуральная няша, не подумал о том, что ещё сражаться нужно будет - эмоции взыграли, капитана пожалел. ну няяяяяша
Тэд хочет как минимум объяснить что ему не нравится ни затея с наймом навигатора, ни сам навигатор, и что это вынужденная мера ну так и объяснил бы - он вроде косноязычием не страдал.
Ну да, несколько суток дежурств у койки - это мелочи. а вы снова свою песнь. А я про то, что мы видим в каноне на текущий момент. И таки не проняло. И да, бывает нужно долго биться головой, чтобы пробить стену, воздвигнутую даже родным человеком. А уж как сложно прорваться к подростку, которым Дэн во многом является!
А что Ваша рефлексирующая няша обижается даже на то, что ей не сказали спасибо по моей версии Дэн, вообще-то, именно сейчас анализирует отношение к себе и пытается определиться со своим местом. Так что можно представить, что он наанализирует. А слово "обида" употребляете в неумеренном количестве исключительно вы. Как слово "няша". То бишь они исходят из ваших комплексов, уж простите.
И вообще Вениамин (ЕМНИП) терапевт, а не психолог и не психиатр. А первая заповедь врача:"Не навреди!" Так что понятно, что он бездействует. а ещё у него за плечами огромное количество пациентов, и бездействовать можно, не зная проблему. А вот зная и ничего не пытаясь сделать - это как раз то самое "навреди". Ага, ничего умнее розг не придумал. А то Дэн не увидел бы, какую чудесную рекомендацию ему прописали и не соотнёс бы её с побоями на ЧЗ. Вот как раз этими глупостями он мог навредить, а если бы попытался поговорить нормально - то вряд ли сделал бы хуже. И по тексту не видно, что он этого не понимает, так как он знает проблему Дэна.
Казак был уверен как раз в обратном. хм. идём в канон:
– Что, киборг напал на своего хозяина?!
– Еще чего! Тогда б я его сразу в расход пустил.
То есть он-то предполагает, что киборг там что-то себе думает, но если бы он считал, что Дэн специально ему руку сломал - то что вообще помешало ему избавиться на месте от Дэна? А Дэн сам Теду говорит, что не хотел руку ломать. Уж Дэну точно врать незачем. Тем более, в формулировке "не хотел" - а не "не рассчитал". И драться с Тедом он откзывается именно потому, что не всегда может рассчитать. Я не говорю, что ему не хотелось сломать шею Казаку. Но по канону именно рука была сломана не нарочно.
Как будто оно, это будущее, у него без тарана было оно могло быть без Стаса, и гораздо более приятное. и Балфера задержал бы, и не раскрылся бы. И - вы сами писали, мог сбежать в леса и питаться органикой. на том же флаере, на другой континент. Переждал бы, пока эти люди друг друга поубивают, к другим прибился. Не ваши ли слова?
На счёт суицидальных наклонностей. Идём в канон.
все мало-помалу решили, что навигатор просто словил наркотическую «белочку».
Все, кроме самого Дэна. Он отлично помнил и как брел по бесконечному холодному коридору, словно уже открытому в космос, и свое отчаяние, когда понял, что попал в западню, и звук приближающихся шагов
Про сгущёнку - ни слова. Про попытку выйти в космос, про ОТЧАЯНИЕ и не желание жить, так как решил, что снова на ЧЗ. О, ужас, автор создал суицидальную девочку эмо! няшку, отчаивающуюся! Заметье, слова автора. Даже если они не соответствуют вашему видению героя.

[No-Fan]

tramarim, Многогранность героя отрицают скорее те, кто записывают его в нежную няшу и каждый раз подчеркивают как он страдает, (хоть физически, хоть - морально). Интересно откуда это берется? От неумения просто симпатизировать персонажу? От предпочтения просто жалеть его бедного-несчастного? Многогранность героя в признании КАЖДОЙ его стороны, прописанной автором, способности принять все детали и нюансы. А вот неумение симпатизировать персонажу как раз в желании видеть его супер-перцем, не способным обидеться, не способным отчаяться, не способным на поступки, которые некоторые особо умные читатели считают слабостью и няшеством.
Двавайте разберёмся ещё с одним понятием так пугающим вас словом рефлексия.

Рефлексия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — междисциплинарное понятие с многовековой историей, обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

Согласно П. Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании.

Ну, пожалуй, да - Дэн переосмыслял, обращал внимание на своё сознание, ценности, мотивы, пытался разобраться в эмоциональном реагировании и поведенческих шаблонах. И - о ужас! - отличался от животных. Пожалуй, да, он рефлексировал. Чего и вам желаю.

[Лукреция]

Напишу, что еще хотела сказать - пока есть время и мои ответы не затерялись в остальной дискуссии.
tramarim, если вы считаете няшей любого человека, способного испытывать чувства, то получается, что вся мировая литература - это описание жизни рефлексирующих няш.

Вот вы говорите, что после ЧЗ для Дэна порванный свитер - это такая мелочь, что он не стал бы обижаться. На Казака, который его мордовал, Дэн по ходу не обижался до потери маскировки. А тут на тебе - за драный свитер обиделся настолько, что забыл что он киборг! Фиялка фиялкой! А что вы можете сказать о женщине, которая плачет над увядшим цветком? Фиялочка нежная?

длинная цитата

На открытой поляне, возле цветущего куста шиповника, она присела отдохнуть. Где-то недалеко на непересохшем озерце щелоктали в камыше дикие утки, хриповато кликал подружку селезень. За Доном нечасто, но почти безостановочно стучали пулеметы, редко бухали орудийные выстрелы. Разрывы снарядов на этой стороне звучали раскатисто, как эхо.
...
Улыбаясь и беззвучно шевеля губами, она осторожно перебирала стебельки безыменных голубеньких, скромных цветов, потом перегнулась полнеющим станом, чтобы понюхать, и вдруг уловила томительный и сладостный аромат ландыша. Пошарив руками, она нашла его. Он рос тут же, под непроницаемо тенистым кустом. Широкие, некогда зеленые листья все еще ревниво берегли от солнца низкорослый горбатенький стебелек, увенчанный снежно-белыми пониклыми чашечками цветов. Но умирали покрытые росой и желтой ржавчиной листья, да и самого цветка уже коснулся смертный тлен: две нижние чашечки сморщились и почернели, лишь верхушка - вся в искрящихся слезинках росы - вдруг вспыхнула под солнцем слепящей пленительной белизной.
И почему-то за этот короткий миг, когда сквозь слезы рассматривала цветок и вдыхала грустный его запах, вспомнилась Аксинье молодость и вся ее долгая и бедная радостями жизнь. Что ж, стара, видно, стала Аксинья... Станет ли женщина смолоду плакать оттого, что за сердце схватит случайное воспоминание?
Так в слезах и уснула, лежа ничком, схоронив в ладонях заплаканное лицо, прижавшись опухшей и мокрой щекой к скомканному платку.

Идет война. Стреляют пулеметы. Главная героиня, которую в 15 лет изнасиловал родной отец, а потом старшие братья выдали замуж за придурка, который постоянно ее избивал, стоит у дороги, прислушивается к звукам выстрелов, смотрит на цветок и плачет.

Шолохов. Тихий Дон. Классика. А по вашей логике такого просто не может быть.

Вы можете возразить, что Аксинья все-таки женщина, а женщинам свойственно над цветочками рыдать, можно найти сколько угодно примеров, когда суровые мужчины проявляют эмоции, и никто не упрекает авторов в незнании психологии и фиялочности персонажей. Вот, хотя бы.

еще цитата

Он трясся, как в лихорадке, под палящим солнцем, в мозгу возникали, кружились, проносились совершенно невозможные, немыслимые способы борьбы, побега, освобождения... Весь ужас был в том, что Корней, конечно же, сказал правду. Недаром работала его машина, недаром съехались, сползлись, слетелись сюда все эти чудища с неведомых миров - сделали свое дело, разорили страну, загубили все лучшее, что в ней было, разоружили, обезглавили...
Он не услышал, как подошел Драмба, но потной спине под раскаленной рубашкой стало прохладно, когда тень робота упала на него, и ему стало легче. Все-таки он был не совсем один. Он еще долго лежал ничком, а солнце двигалось по небу, и Драмба бесшумно двигался возле, оберегая его от зноя. Потом он сел. Голые ноги были исполосованы колючками. На колено вспрыгнул кузнечик, бессмысленно уставился зелеными капельками глаз. Гаг брезгливо смахнул его и замер, разглядывая руку. Костяшки пальцев были ободраны.

В общем, можно сколько угодно предполагать, что было в моменты, непрописанные в каноне, но если вы считаете, что Дэн не мог злиться, расстраиваться и испытывать обычные человеческие чувства - то получается, что бОльшая часть книг написана о недостоверных и несуществующих персонажах.

[No-Fan]

Лукреция, Лукреция, Многогранность героя отрицают те, кто отрицает многогранность героя. То есть вообще не видит некоторых граней характера. А не те, кто подчеркивают важное или интересное для них.
У вас получается, что если персонаж способен обидеться на друзей - то все, уже фиялочка. Или нет? +100
А определения Няши вам не дадут, это некая пугалка из инэта для тех, кто боится раскрывать свои чувства и признаваться в их существовании, кто будет отрицать слабости - что свои, что персонажа, их каких-то собственных тараканов и комплексов.

fitomorfolog_t, я уже тоже не в состоянии биться головой о стену )))
Казак - вообще непризнанный Макаренко. Какую личность сформировал. Дорожащую друзьями, готовую на самопожертвование. Не иначе, личным примером.
Я тебя просто обожаю! Я тут тирады пишу в попытке пояснить свою точку зрения, а ты одной фразой всё на место ставишь.