Границы дозволенного

[fitomorfolog_t]

Автор: fitomorfolog_t
Фэндом: Громыко Ольга «Космоэколухи»
Персонажи: Дэн, Полина, Тед
Рейтинг: PG-13
Жанры: Джен, Ангст, Фантастика, Психология
Размер: Драббл, 3 страницы
Описание:
Ещё один вариант сцены со свитером. В тексте использованы цитаты из канона.
Посвящение:
No-Fan - за плодотворное обсуждение
Публикация на других ресурсах:
С моего разрешения
Примечания автора:
Тут было обсуждение сцены со свитером, и, в числе прочего, было высказано мнение, что - правильно, так и надо, это позволило окончательно вывести Дэна из киборговости. А я представила себе себя и свою подругу - вот, у неё плохое настроение, и я рву на ней одежду, объясняя это тем, что я по ней соскучилась. Здорово, правда? Мы продолжили обсуждение с No-Fan, в результате чего у нас параллельно написались эти два текста. Сразу скажу, что текст No-Fan с точки зрения художественности нравится мне больше, но, всё-таки, мы с ней не сошлись в некоторых деталях (хотя сошлись в главном), поэтому публикую и свой тоже. Все совпадения в двух текстах - результат совместных обсуждений.


– Дэн, ты с нами? – Полина держала в руках акварельные кисточки и пачку пищевого красителя.
– Кисточек же только две, – несколько отрешённо заметил Дэн. – И вы справитесь.
Для разнообразия он не решал головоломки, а проглядывал новостные сводки.
– Ну ладно, как хочешь.
Кажется, огорчилась. Не сильно – слегка. Но Дэн не хотел идти красить ёлку. Он не был уверен, что действительно нужен. Как друг.
Вот когда Тед решил идти к деду-мозгоеду, Дэн пошёл. Потому что Тед подвергал себя опасности. А когда Тед с Полиной подвешивали гроздь меракийцев… не пошёл, и это оказалось ошибкой. Но кто же знал, что эта работа потребует физических усилий?
Можно ли дружить с киборгом?
Он так и не может понять, каково его место в этом экипаже. Ему разрешено… многое. Много больше, чем когда бы то ни было. Высказывать своё мнение, первым обращаться к людям… он старается не злоупотреблять этим. Он уже убедился в том, что его не одёрнут, но старые привычки слишком прочны. Он может принимать решения – как, например, сейчас. Позвали, а не приказали. Он сидит вместе со всеми за общим столом и ест то же, что и все. Столько новых прав. Но… всё равно, он – киборг. Есть… неравенство. Например, киборгам не положена зарплата.
Эта мысль мелькнула и ушла. Киборг рассердился на себя. Он хочет слишком многого. Даже если он пять лет проработает на этом транспортнике бесплатно – он не сможет отработать свой долг капитану. Зарплата навигатора не так велика. А, учитывая, что через пару недель капитан будет вынужден искать нового навигатора-человека…
Лучше сосредоточиться на работе.
***
– Дэн, идём с нами!
На этот раз – приказывают. Навигатор удивился. В последнее время никто не обращался к нему с приказами. И – задумали какую-то проделку. Полина смотрит с хищным нетерпением, Теодор настроен решительно. Удивление сменяется настороженностью.
Пожав плечами, Дэн направился за Полиной, вцепившейся в его рукав. Можно было попытаться высвободить руку, но его мышцы, даже если не подключать имплантаты, намного сильнее. Он боится сделать девушке больно.
Захлопнув дверь каюты, Полина с усилием тянет рукав на себя.
– А сейчас мы будем тебя переодевать, – жизнерадостно заявляет она.
Людей не удовлетворяет его внешний вид? Они и раньше делали замечания по поводу его свитера, но дальше замечаний дело не шло. Он думал, что ему позволено выбирать? Он ошибся.
– Но я не хочу!
По крайней мере, ему разрешено говорить. Последние несколько дней показали, что его выслушивают.
– Да брось, Дэн, вытряхивайся из этого кошмара!
Тед тоже тянет свитер на себя.
Нет, на этот раз не выслушивают. И не принимают во внимание то, что он говорит.
Мгновенная обида и… ярость?
«Активировать боевой режим? Да/нет»
Нет!
Киборг оцепенел.
Он только что… чуть не причинил вред людям. Дорогим ему людям. Несмотря ни на что. И не как в тот раз, когда его мозг был отуманен лекарствами.
Он опасен для окружающих. Сорванная «шестёрка». Его давно следовало ликвидировать.
Капитан – опытный космодесантник. Он знает возможности боевых киборгов. И он знает, что Дэн обладает свободой воли. Неужели он не видит, как это опасно? Почему он сохранил Дэну жизнь? Почему настаивает на том, что Дэн должен думать?
В ошеломлении киборг позволяет вертеть и тянуть себя. Если бы его тянули слаженно, ему было бы проще облегчить им задачу. Но два человека, кажется, умудряются тянуть сразу в четыре стороны. Ветхая ткань свитера трещит, расползается там, где она была прорвана сломанной плечевой костью. После травмы кто-то не только отстирал свитер от крови, но и заштопал. Рвётся не штопка, а нитки вокруг неё.
Они что-то говорят, но он включил фильтрацию. Сейчас он не может их слушать.
Теперь свитер рвётся ещё и на боку. Два человека довольны.
Свитер летит на пол. Тед ныряет в шкаф, роется там, выбрасывает несколько вещей. Наконец в его руках оказывается рубашка – чёрно-синяя.
– Вот, эта пойдёт, – довольно говорит он.
Людям понравилось. Он – игрушка, которую можно умилённо потискать, а можно и сломать. Вот и ответ на его вопросы.
А капитан?
Он хочет, чтобы Дэн пользовался мозгами. И он никогда не прикасается к Дэну. И не командует ничего сверх того, что входит в служебные обязанности навигатора. Эти обязанности прописаны в договоре – том, который был заключён на имя Дениса Воронцова. Договор с киборгом? Чушь.
Как Дэну реагировать?
Дэн молча надевает рубашку. Сам. Нет, он не будет передавать управление процессору. Капитан будет недоволен, он это ясно дал понять.
В пультогостиной – Вениамин Игнатьевич.
– А где твой свитер?
Доктор спрашивает Дэна. Он удивлён. Его интересует именно объяснение навигатора. Но отвечает Полина.
– Он пал в неравной битве.
Нельзя обидеть людей. Но своё отношение ему высказывать не запрещено. Он замолчит, когда ему прикажут. Когда ему прикажет капитан. У Теда с Полиной нет права управления, они не записаны в программе как приравненные к хозяину лица.
– Вы могли просто попросить меня его снять, – с тихим упреком говорит он. – А не сдирать в разные стороны.
– А вдруг ты отказался бы?
– Да, но разве нельзя было хотя бы попробовать? В чем мне теперь ходить?
– Мы тебе именную футболку купим, – обещает Теодор. – С первой же зарплаты.
– Дэнька, ну не дуйся! – Полина поправляет воротник. Её прикосновения – бережные, будто не она только что срывала с Дэна одежду. – Просто мы по тебе соскучились. Вот и решили подурачиться, расшевелить тебя немного.
То есть, они хотят сказать, что это нормально? Когда два человека рвут одежду на третьем человеке, а потом объясняют это тем, что соскучились? Так принято среди людей? Если бы он разорвал одежду на Теде и объяснил, что это – шутка, Тед бы принял такое объяснение?
За все семь лет жизни Дэн ни разу не видел, чтобы люди рвали одежду друг друга не в драке, и не случайно, а выражая хорошее отношение.
Или – всё это потому, что он раз за разом отказывался участвовать в их развлечениях? Наказание?
Что ж, понятно. К нему отнеслись, как к киборгу, но его наделяют правами. Некоторыми правами. В ближайшее время он будет выяснять границы дозволенного. Пусть лучше ему укажут его место, но он, по крайней мере, будет знать.
– А свитер-то тут при чем?!
– При том, что ты наш навигатор, а не помойный. И нечего тебе в чужих обносках ходить…
– …когда у Теда есть такая прекрасная, еще почти не рваная рубашка! – подхватывает Полина, давясь от смеха.
Они подшучивают друг над другом. А ему это можно?
Он саркастически усмехается.
– Следуя вашей логике, я теперь для комплекта Полинины штаны натянуть должен? Джинсы-то у меня с той же помойки.
Второго раунда переодевания не будет. Джинсы Полины на него не налезут.

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Comments

[No-Fan]

tramarim, ну так забудьте, что ли? Мои тексты - всего лишь мои попытки вписать в канон, а больше того - моё возмущение поведением друзей. Мне хотелось повернуть текст другой стороной - я его повернула. Мне хотелось обратить внимание на дикое поведение якобы друзей - обратила. Вам не нравится - закройте и не читайте больше, я же не настаиваю ))
Я уже не раз писала, почему считаю его переживания обоснованными. Не то, что он так их проговаривал бы - но то, что он это вполне мог чувствовать. Потому что эмоции - это для него новое, что только начинает проявляться, потому что за семь лет он проходит массу этапов, которые "тепличные существа" проходят годами. Он может не знать, что это за чувства и эмоции, не отдавать себе в них отчёта, не копаться в себе - потому что он этого не умеет. Он анализирует на основе фактов, которые видит, и чувств, о которых не имеет ни малейшего представления. Про "Ах, меня не понимают" у меня не было сказано ни слова. Про то, что он не понимает - да. И специализация боевая - таки установлена как ПО, можно стереть. Она, конечно, оказала влияние на личность Дэна, но не является именно этой личностью. Поэтому все его метания вполне могли бы быть. Но - забота о друзьях, желание защитить их стоят на первом месте, потому что когда чувствует опасность от Паши - он тут же встаёт на их защиту. Несмотря на. Потому что несмотря на отчуждение в день зарплаты (автор канона, если что, написал - не я - что ему это неприятно), он всё равно дерётся вместе с Тедом и не уходит в свой кокон. И к деду-мозгоеду идёт, даже полагая, что его зовут как киборга, чтобы первый лез. Я вовсе нигде не лишаю его ни смелости, ни заботы о друзьях, ни даже своего собственного кодекса чести, что ли. Но он действительно боится, что друзья узнают о его выходках и не будут доверять. Да, боится. В каноне, если что, написано. И много чего другого. Но это не значит, что он трясётся от страха в норке. Он вполне успешно всю книгу свои страхи преодолевает.
Ну вы считаете, что его всего лишь "напрягает и не больше" то, что он не представляет себе своё место в мире, не знает, как жить дальше, что по большому счёту намертво связан с кораблём и поддельными документами, что не понимает, какие теперь взаимоотношения с друзьями, что потерял их отношение как к равому - ну, считайте. Кто ж вам запрещает?

[tramarim]

Лукреция,
Может, объясните, что вы понимаете под словом "няша", которого нет в словаре Даля? Вы в каждом комменте пишете про няшей и фиялочек, обвиняете часть читателей в том, что они изображают Дэна беспомощным существом, которое только переживает, но ведь это не так, силу его характера никто не отрицает. - Видите ли, под "няшей" я подразумеваю гипертрофированно тонкую натуру, чрезмерно страдающую на тему: "меня никто не любит, никто не уважает, пойду я на болото... " и далее по тексту. Примерно таким товарищем изображен в ряде фанфиков Дэн. (И фанфики No-Fan тут не исключение).
Уточню сразу - я нигде не говорю, что Дэн эдакий терминатор, лишенный всего человеческого и не отрицаю его эмоций и переживаний. По своему эмоциональному миру Дэн не киборг, а вполне себе человек. Но - сильный человек, а не рефлексирующее существо, которое от одного косого взгляда оказывается на грани истерики. И автор тоже позиционирует Дэна как сильного человека, (рефлексирующий слабак у Казака бы не выжил). А вот некоторые читатели-фанфикеры, увы.

У вас получается, что если персонаж способен обидеться на друзей - то все, уже фиялочка. Или нет?

- а дело не в том, способен или не способен персонаж обидеться на друзей. Тут вопрос еще и в причинах обиды. И если персонаж смертельно обижается на людей, которые спасли ему жизнь, но потом порвали старую, (хоть и любимую) тряпку, это, извините, нонсенс.

[No-Fan]

tramarim, я вам пишу, что стадии становления личности проходили ускоренно и вовсе не так, как у людей - а вы мне, что на момент побега все стадии уже завершились. Все восемь, вероятно. Ускоренными темпами. А Казак - тот, кто показал ему цену истинной дружбы, да. Ведь больше личность уже не проходила становления. (Даром, что в соседнем сообщении она у вас продолжает становление ещё и на момент самопожертвования)
Ну а я считаю, что одним из главных этапов было, когда Станислав сказал "уходи".
И всё больше убеждаюсь в бессмысленности дискуссии. Ноу комментс.

[Лукреция]

tramarim, Видите ли, эти переживания были бы обоснованы для существа, росшего в тепличных условиях: "Ах, меня не понимают!" В случае с боевым киборгом это выглядит, по меньшей мере, странно.
Я вам две страницы назад написала примеры персонажей из классики, которые росли совсем не в тепличных условиях, но испытывают чувства и переживания, и никто, ни один критик, не считает это недостоверным.
А вы все про истерики и мифических няшей.

[No-Fan]

tramarim, По своему эмоциональному миру Дэн не киборг, а вполне себе человек. Только что он был у вас "матёрым киборгом"
если персонаж смертельно обижается кто вам говорил о смертельной обиде? ну кроме вас самой? у нас речь шла о том, что да, обижается, считает отношением к себе как к кукле и вещи - но не настолько, чтобы отбиваться. и в итоге - понимает. Где речь шла о смертельной обиде?

*Имеющий уши(глаза) да услышит (прочитает)*

[No-Fan]

Лукреция, и про то, что сила и смелость - побоку ))

[Лукреция]

tramarim, И если персонаж смертельно обижается на людей, которые спасли ему жизнь, но потом порвали старую, (хоть и любимую) тряпку, это, извините, нонсенс.
То есть люди, которые спасли жизнь, могут делать все, что угодно, и обижаться на них нельзя?
Не нравится мне эта концепция. Бог с ними, с персонажами и фанфиками, сам принцип какой-то мерзенький. Как будто спасли - значит купили.

[tramarim]

fitomorfolog_t,
У Дэна есть программа имитации личности, которой он пользуется, особенно вначале. Потом он начинает подключать интуитивные реакции. И объём памяти у него не резиновый. Вот, например, для того, чтобы загрузить программу шеф-повара, ему надо стереть боевую специализацию. Он признаётся Теду. что часто просто копировал реакцию окружающих, а потом искал информацию. - ИМХО, но это немного разные вещи и разные знания. Как образование и поведение. Знания полученные в ходе приобретения образования - это одно. А вот грубо говоря, чтобы запомнить, что ботинки надевают на ноги, а не на голову, много способностей не надо ))
2. Личность Дэна сформировалась ещё у Казака.
Казак - вообще непризнанный Макаренко. Какую личность сформировал. Дорожащую друзьями, готовую на самопожертвование. Не иначе, личным примером. - Не вижу причин для иронии. Вообще -то тот факт, что личность Дэна сформировалась еще до побега, это канон. Выше я давала цитату. Будь иначе, Дэн, как минимум, не сломал бы руку хозяину и не сбежал во время аварии, украв чужие документы.
Давайте у нас будут мухи отдельно, а котлеты отдельно. Казак - сволочь и садист, и Дэн, безусловно, обладает крайне устойчивой психикой, раз всё это выдежал. Но, простите, друзьями он дорожит. Даже не будучи уверенным, как они к нему относятся. А дорогой человек может задеть очень сильно. - Вы противоречите сами себе. Сначала вы утверждаете, что у Дэна устойчивая психика. Но человека с устойчивой психикой весьма сложно задеть вообще. Даже друзьям. А уж задеть настолько, чтобы пробить маскировку, как тут предполагалось, это вообще маловозможно...

[No-Fan]

tramarim, что ж ваш "очень смелый Дэн", которого всего лишь "чуть-чуть напрягает" происходящее, не подойдёт хотя бы к капитану - и не спросит "какое у меня положение на корабле? Обязанности, права?" Если он не переживает и не боится - что ему мешает, вообще-то? Разом прояснить все недоразумения, определить своё место и не мучиться. А он почему-то сам разобраться пытается, замыкается, отворачивается, то киборга изображает, то вяло пялится куда-нибудь, то нечеловеческими движениями воду переливает... От некоторого дискомфорта, вероятно.

[No-Fan]

Лукреция, Бог с ними, с персонажами и фанфиками, сам принцип какой-то мерзенький. Как будто спасли - значит купили. И сколько раз повторяется ещё: "не видит, неблагодарный!" Блин, когда теряешь родных, когда вытаскиваешь их с того света - на всё готов, лишь бы они были живы, лишь бы вернулись. А тут разборки "мы сидели у постели - а он не понял. Ещё и обижаться смеет..." Ужас, если честно. Точно моё мировоззрение неадекватное ))) Мне этого не понять

[Лукреция]

No-Fan, угу.

[kamaleya]

>частности, что матёрый киборг Дэн эмоций не испытывает, насколько я поняла в данном контексте.
У Дэна по канону эмоции сильно кастрированы, и он их испытывать просто не умеет, кроме самых ярких. Поэтому все эти плачи по свитеру и являются высосанными из пальца. Его не бьют, к нему хорошо относятся - ему этого уже достаточно. Он достаточно-таки простая личность. Пока.

>То-то вы прилетели на защиту.
Да нет, я и не уходила никуда, я тут постоянно пасусь. Надо же что-то читать, тут иногда и хорошие вещи попадаются. Просто интересно стало, когда вы сорветесь и скажете "все было совсем не так, потому что я в этом уверена".

>А в ЖЖ автора я не была вообще, а если вы имеете в виду девушку
Странно, а ведете себя точь-в-точь как она, даже стиль тот же и вопросы оттуда фразами понадерганы.

>а теперь её комменты и вовсе удаляются.
Что, подтирает за собой? Не надейтесь, яндекс все помнит.

>И автором как флагом размахивает.
То есть вам можно на автора бочки катить "он отказался со мной разговаривать, значит, сам понимает что облажался и схалтурил", а мне нельзя его защищать, даже если она моя подруга? Как несправедлив этот мир!

>Вот пусть автор придёт и лично об этом объявит.
Это еще заслужить надо...

[No-Fan]

kamaleya, как же он со своими кастрированными эмоциями спасать друзей кинулся? Перед этим Станислава грудью закрыв
когда вы сорветесь и скажете а с чего бы мне срываться? я позволяю людям иметь своё мнение. а себе - высказывать своё
Странно, а ведете себя точь-в-точь как она, даже стиль тот же и вопросы оттуда фразами понадерганы. вообще-то я уже писала, что мы с ней обсуждали всё это - ДО того как, отсюда и похожие взгляды. ЕМНИП, она вежливо высказала своё мнение и изредка вставляла не относящиеся к теме произведения комментарии.
Что, подтирает за собой? Не надейтесь, яндекс все помнит. заинтриговали, однако. ЧТо же такое помнит Яндекс? Девушка сделала два нейтральных комментария, их удалили из ЖЖ, ну она и не стала больше пытаться - а смысл? А вот продемонстрируйте, что же такое помнит яндекс ))
даже если она моя подруга а вы не ведёте себя как подруга, увы
Вы автора не защищаете, вы его накручиваете своими комментами, при этом тычете всем в лицо - вот, я крутая, я с автором знакома.
А мне как-то фиолетово, простите. И не верится.
Это еще заслужить надо... ну да, ну да

[tramarim]

No-Fan,

вы уже мои слова посторяете. какой няяяяшка! и это матёрый киборг? ооооо

- Вообще-то я повторяю слова автора. "И сейчас, когда его разоблачили, он «закуклился» и передал управление процессору, полагая, что это именно то, чего от него хотят." - вывод сделанный Вениамином.

как только я вам говорю, что при альтернативе вернуться на ЧЗ или в Дэкс-компани он предпочёл бы умереть,

- я мучительно пытаюсь понять, из какого пальца Вы высосали эту альтернативу на момент завершения Космобиолухов. У Дэна там два выбора - погибнуть под планетарной бомбежкой вместе со всеми или погибнуть, завалив Балфера, но сумев спасти таким образом остальных.
А когда у Дэна реально появилась альтернатива попасть на ЧЗ, он не самоубился, а постарался сбежать. И удачно. Хоть и с риском для жизни.

Дэн просчитал свои шансы после того, как раскрылся

- Какие там шансы на будущее просчитывать? У него шансов на выживание там практически нет!

Ага, пираты будут связываться с соорванным киборгом, к управлению которым у них нет доступа и который к тому же самостоятельно принимает решения.

- Дэн на лбу себе напишет, что он сорванный и неконтролируемый, ага! И откуда тогда берется черный рынок киборгов с перепрошивкой, если все так страшно? И чего Казак стоимостью Дэна интересовался, после того, как тот в озеро прыгнул?

И нет, наёмники все у Казака в золоте ходят, он их брульянтами осыпает. Ага.

- Они прекрасно сами подвооровывают. Читайте матчасть.

а ценил бы он прежде всего свою жизнь - подставил бы Станислава

- Выстрел, смертельный для Станислава для Дэна таковым не был. Не делайте из него суицидника.

так что ж он под пули-то подставился? от рабочего киборга больше пользы.

- Дэн и после выстрела Балфера вполне рабочий. А после планетарной бомбардировки этот вопрос уже не актуален.

ну так и объяснил бы - он вроде косноязычием не страдал.

- так он и начал. А потом перестал, нарвавшись на ответ Дэна-киборга.

И таки не проняло. И да, бывает нужно долго биться головой, чтобы пробить стену, воздвигнутую даже родным человеком.

- Ну Вы уж определитесь как-нибудь. Или Дэна не проняло даже дежурство у койки и он космоолухов родными не признал, или для него рванье свитера - смертельная обида нанесенная именно родными людьми. А то одновременно не получается.

по моей версии Дэн, вообще-то, именно сейчас анализирует отношение к себе и пытается определиться со своим местом.

- Точно! По-Вашему Дэн еще и тормоз: "Откачали, вбухав в это безнадежное предприятие уйму средств, так что сейчас денег на карманные расходы нет, по пять суток у кровати дежурили... Интересно, как же они ко мне относятся,а?"

а ещё у него за плечами огромное количество пациентов, и бездействовать можно, не зная проблему.

- еще раз - Вениамин не психолог! Это другая специализация. Грубо говоря, если человек умеет водить машину, это не повод сажать его за штурвал самолета!

Ага, ничего умнее розг не придумал. А то Дэн не увидел бы, какую чудесную рекомендацию ему прописали и не соотнёс бы её с побоями на ЧЗ.

- А где-то (кроме ваших фанфиков) написано, что Дэн ее увидел и тем более, что соотнес? (Ага, тупой такой, разницы между командами ЧЗ и КМ не увидел!)

То есть он-то предполагает, что киборг там что-то себе думает, но если бы он считал, что Дэн специально ему руку сломал - то что вообще помешало ему избавиться на месте от Дэна?

- Отсутствие приказа на ликвидацию, например, (Дэн вроде как числился армейским имуществом). И если дело происходило, например, в ходе спарринга, говорить о НАПАДЕНИИ на хозяина, просто глупо.

А Дэн сам Теду говорит, что не хотел руку ломать

- не хотел, но сломал. Это тоже канон. Но учитывая,, что мы не знаем, при каких обстоятельствах это происходило, версий может быть много.

оно могло быть без Стаса, и гораздо более приятное. и Балфера задержал бы, и не раскрылся бы.

- так желания Дэна защитить Станислава я вроде как не отрицала? Что вы мне сейчас доказываете?

- вы сами писали, мог сбежать в леса и питаться органикой. на том же флаере, на другой континент. Переждал бы, пока эти люди друг друга поубивают, к другим прибился.

- Без планетарной бомбардировки - мог. После - вряд ли. Понятно почему или дополнительно объяснить, что на планете не осталось бы ничего живого?

Он отлично помнил и как брел по бесконечному холодному коридору, словно уже открытому в космос, и свое отчаяние, когда понял, что попал в западню, и звук приближающихся шагов

- не просто так же все это взялось?! А под влиянием препаратов! После того, как Дэн пережил сложнейшую операцию!

Про сгущёнку - ни слова.

- Насчет сгущенки, Вы забыли, я говорила в рамках отношения к инциденту остальных космоолухов.

[tramarim]

No-Fan,

Многогранность героя в признании КАЖДОЙ его стороны, прописанной автором, способности принять все детали и нюансы. А вот неумение симпатизировать персонажу как раз в желании видеть его супер-перцем, не способным обидеться, не способным отчаяться, не способным на поступки, которые некоторые особо умные читатели считают слабостью и няшеством.

- Еще раз - я нигде не отрицаю, эмоциональный мир Дэна. Я отрицаю, что он, (о, кошмар!) ужасно страдал и переживал из-за ерунды. А с точки зрения человека, которому спасли жизнь, (причем это спасение обошлось во всех отношениях весьма недешево), порванный свитер это таки-ерунда.

[No-Fan]

tramarim, тут САМА ПОДРУГА АВТОРА сообщила нам о кастрации Дэна. Кто я такая, чтобы спорить ))
Да, Дэн даст бандитам себя перепрограммировать и продать. Обязательно. Я с вами полностью согласна.
Дэн вроде как числился армейским имуществом дэн вроде как личным киборгом Казака числился
Понятно почему или дополнительно объяснить, что на планете не осталось бы ничего живого? ну объясните, что ли, кто мешает прицельно базу уничтожить, точно зная её местоположение и зачем всю планету изничтожать, даже таким бандитам
На счёт остального - см. выше. Повторяетесь и слышите только себя

[kamaleya]

>kamaleya, как же он со своими кастрированными эмоциями спасать друзей кинулся? Перед этим Станислава грудью закрыв
А я и не говорю, что у него их нет. Хотя в данной ситуации это могут быть вовсе не эмоции, а осознанное подчинение программе. Его ж создали хозяев защищать, просто раньше он от этого уклонялся, а раз человек с ним хорошо обходился, он тоже решил побыть "правильным киборгом". Абсолютно без всяких там моральных терзаний. Хозяин выполняет свои обязанности (поит, кормит, заботится) - киборг выполняет свои. Как вышколенный слуга.

> ЧТо же такое помнит Яндекс? Девушка сделала два нейтральных комментария, их удалили из ЖЖ, ну она и не стала больше пытаться - а смысл?
Ольга не удаляла, я специально спросила, ей это нафиг не упало - комментарии-то действительно нейтральные, хоть и дурацкие, они там совершенно не мешали. Неужто злобный хакер пошалил? Или хотите в очередной раз выставить Ольгу "душительницей несогласных"?

> А мне как-то фиолетово, простите. И не верится.
Могу поспойлерить, с разрешения.
Следующая книга будет соавторская. И опять из двух частей. Первая в основном про Теда, вторая про Дэна + еще одного из ключевых персонажей второй книги.

[No-Fan]

tramarim, ну да. То есть если бы вы заплатили бешеные деньги за лечение вашего родственника - вы бы его до конца жизни упрекали бы недешёвым лечением и сидением у его постели. Я поняла.

[tramarim]

Лукреция,

Вот вы говорите, что после ЧЗ для Дэна порванный свитер - это такая мелочь, что он не стал бы обижаться. На Казака, который его мордовал, Дэн по ходу не обижался до потери маскировки. А тут на тебе - за драный свитер обиделся настолько, что забыл что он киборг! Фиялка фиялкой! А что вы можете сказать о женщине, которая плачет над увядшим цветком? Фиялочка нежная?

- Я скромно промолчу, что Дэна изначально готовили, минимум на уровне бойца спецназа, что автоматически подразумевает сильную нервную систему. Но не в этом тут дело. И не в свитере. А в том, что свитер угробили люди, которые сделали все, чтобы Дэн жил. И так страшно-жутко обижаться на них (да еще и кошмарно страдать из-за этого), после того, сколько они для него сделали, ну это как минимум нелогично.

но если вы считаете, что Дэн не мог злиться, расстраиваться и испытывать обычные человеческие чувства - то получается, что бОльшая часть книг написана о недостоверных и несуществующих персонажах.

- еще раз - я не считаю, что Дэн не мог злиться, расстраивать и испытывать обиду. Я просто считаю, что эти чувства не были таким гипертрофированными, как это любят описывать некоторые фанфикеры.

[No-Fan]

kamaleya, а tramarim мне о любви к команде рассказывала )) А оно вона как - голая программа повиновения. Прав был Алексей, однако
Ольга не удаляла, я специально спросила, ей это нафиг не упало - комментарии-то действительно нейтральные, хоть и дурацкие, они там совершенно не мешали. Неужто злобный хакер пошалил? Или хотите в очередной раз выставить Ольгу "душительницей несогласных"? А вот это уже интересно, потому что девушка - МОЯ подруга, и она действительно расстроилась, что её комментарии удалили. И действительно абсолютно нейтральные. И смысла у неё не было никакого их удалять, она рассчитывала, что наша местная ссора останется здесь - и никак не спроецируется на неё. Она тут даже не участвовала лично. Впрочем, ваша "дружба" с Ольгой вызывает у меня всё больше сомнений.
Следующая книга будет соавторская. И опять из двух частей. Первая в основном про Теда, вторая про Дэна + еще одного персонажа второй книги. дождёмся, проверим. Посочувствуем Ольге, какие у неё подруги - если таки подтвердится.

[kamaleya]

У меня тут как-то морская свинка заболела. Я в нее дикие деньги вбухала, сделали ей кучу операций, а она выздоровела после них, но рехнулась и стала всех кусать. Типа видно мстит, что ее кололи и резали. Обиделосссь. Я к ней и так и сяк, уси-пуси, а она смотрит волком и бросается на руки. Как я понимаю Теда и команду...

>Повторяетесь и слышите только себя
Вы делаете абсолютно то же самое, уверяю вас.

>тут САМА ПОДРУГА АВТОРА сообщила нам о кастрации Дэна.
И вдобавок передергиваете. Думаете, если вы будете иронизировать надо мной, это зачтется вам в аргументы? Да, я тестер и друг. И я не понимаю, что в этом плохого. И, кстати, тем более не понимаю, как вы, в таком случае, можете с умным видом рассуждать о трепетной дружбе в команде, если сама, похоже, ничего в этом не смыслите и такие вещи не уважаете.

[No-Fan]

tramarim, Я просто считаю, что эти чувства не были таким гипертрофированными, как это любят описывать некоторые фанфикеры По-моему, мы пришли к взаимопониманию. На первом месте у Дэна стояли друзья, он был смелым, решитальным, не боялся брать на себя ответственность и вообще приспособленным к боевым действиям. При этом он испытывал эмоции, мог злиться, обижаться, переживать, любить, дружить и так далее. Давайте на этом остановимся и позволим каждому самостоятельно измерять глубину эмоций и расстановку приоритетов.

[No-Fan]

kamaleya, вы простите, но не уважаю я вас. Но это моё личное дело, правда. И с вашего позволения буду верить своей подруге, а не вам. Дэн и морская свинка, конечно, очень родственные понятия.
я всегда открыта к нормальному обсуждению. но повторять одно и то же - скучно, если человек слышать не желает и сам себе противоречит.

[tramarim]

No-Fan,

Автор дал нам его возраст - 7 лет. Не показано от какого момента, но скорее всего от "рождения", то есть первого запуска. И вряд ли он сразу же начал осознавать себя как личность - возможно, его личность была ещё в коматозном состоянии, как и должно быть у киборга, а возможно уже и нет, но ещё в состоянии "младенца", который только наблюдает, не анализируя и не принимая решения.То есть сколько лет реального опыта - мы не знаем. Но даже если это все семь лет, за которые он умудрился развиться практически до уровня своих почти 24 лет "физиологического состояния" - это очень и очень малый срок.

- Три года за один, для киборга, обладающего абсолютной памятью - не так уж и много.

Все этапы становления у него проходят быстро, и определённо не так, как у обычного ребёнка

- именно это я и пыталась Вам объяснить, в ответ на Ваш комментарий с цитатами с сайта "озноб.ком" приводя цитату из канона.

Так что это именно вы недовольны героем, которого создал автор, не желаете видеть и принимать все его стороны, читаете книги про сильных не колеблющихся бронетанковых киборгов "шоб поржать" и страшно недовольны, когда кто-то видит те стороны, которые вам упорно видеть не хочется.

- Нет, извините, я недовольна исключительно Вашим толкованием образа персонажа, драматически переживающего, что ему не сказали "спасибо!" Хотя бы потому что речь идет (пусть даже не киборге), о человеке, много пережившем, выжившем и сильном.

[kamaleya]

Никто ваши комментарии не удалял (в вашу подругу я не верю так же, как вы в мои отношения с Ольгой). Поспойлерить она мне сама разрешила, поэтому претензий не имеет.

Хочется выставить себя жертвой, которую обижают "мерзкие тролли" - на здоровье. Вам, походу, даже паспорт покажи и пароль от ЖЖ дай - все равно не поверите, что мы реальные люди.

upd: Ну и кто тут что удалял???
volha.livejournal.com/565582.html?page=5

Да вы тут никого не уважаете. Ни меня, ни автора, ни оппонентов. Себя разве что. Но вас уже мы не уважаем

[No-Fan]

kamaleya, ну да, какой пиар-ход замечательный -- Ольга выше этого, вы сами свои комменты удалили, никаких подруг у вас нет. Всё равно никто не проверит. А вот про "отфрендилась" - вы первая написали, между прочим. Хотя девушка даже во френдах не была, просто читала, иногда пару слов вставляла. Хотели внимание обратить? Яндексом тут пугали голословно? В надежде, что симпатии же будут на стороне автора, а не посмевшей иметь свою точку зрения читательницы. Ну я грязных игр не люблю и в них не участвую. Когда нечего сказать в лицо - начинаются подленькие закулиски. Это уж без меня и моей подруги.

[No-Fan]

kamaleya, а это не тут. Это были более поздние комменты - в других темах. Что-то там про кошку, если не ошибаюсь.

[No-Fan]

tramarim, Нет, извините, я недовольна исключительно Вашим толкованием образа персонажа, драматически переживающего, что ему не сказали "спасибо!" Хотя бы потому что речь идет (пусть даже не киборге), о человеке, много пережившем, выжившем и сильном. ну хорошо, вы недовольны и моих аргументов не видите, а если и видите - то со своей колокольни. Не пытаясь понять. В том числе и пояснения, почему я написала именно то, что написала, и именно так, как написала. Ну что теперь делать? Драться? Я уже поняла, что вы недовольны. Давайте оставаться каждый при своём мнении и при своём Дэне ))

[kamaleya]

Я имела в виду именно эти, и на них же ссылалась - если вы вообще дали себе труд прочитать мои реплики, а не слепо реагировали на аватарку, как на красную тряпку.
Про кошку первый раз слышу, если Ольга на них отвечала и якобы стерла - не поленитесь найти их в яндексе и предъявить. А то пока ваши заявления о загадочных "стертых комментах" не только странны, но и голословны.

[No-Fan]

kamaleya, я не знаю, отвечала ли на них Ольга и не знаю, как искать их в яндексе - ибо даже не знаю, как они звучали. Спрошу у девушки, если ей это нужно в принципе.