Автор: fitomorfolog_t
Фэндом: Громыко Ольга «Космоэколухи»
Персонажи: Дэн, Полина, Тед
Рейтинг: PG-13
Жанры: Джен, Ангст, Фантастика, Психология
Размер: Драббл, 3 страницы
Описание:
Ещё один вариант сцены со свитером. В тексте использованы цитаты из канона.
Посвящение:
No-Fan - за плодотворное обсуждение
Публикация на других ресурсах:
С моего разрешения
Примечания автора:
Тут было обсуждение сцены со свитером, и, в числе прочего, было высказано мнение, что - правильно, так и надо, это позволило окончательно вывести Дэна из киборговости. А я представила себе себя и свою подругу - вот, у неё плохое настроение, и я рву на ней одежду, объясняя это тем, что я по ней соскучилась. Здорово, правда? Мы продолжили обсуждение с No-Fan, в результате чего у нас параллельно написались эти два текста. Сразу скажу, что текст No-Fan с точки зрения художественности нравится мне больше, но, всё-таки, мы с ней не сошлись в некоторых деталях (хотя сошлись в главном), поэтому публикую и свой тоже. Все совпадения в двух текстах - результат совместных обсуждений.

читать дальше

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Комментарии
09.01.2013 в 18:32

Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
No-Fan,
Я прекрасно помню свои фразы. Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне предъявить, после Ваших заявлений про "простыни попеременного бреда" и "троллей".
Если Вы не проявляете уважения к Вашим собеседникам, то почему Вы удивляетесь, что они тоже не проявляют в отношении Вас особого пиетета? И чем Вы так оскорбились, если не секрет? Тем, что нам не понравился Ваш переход на личности?
05.02.2013 в 12:42

Я честно одолел все двести с гаком комментов, я могу собой гордиться. Правда, не за один день, способности моего мозга в этом вопросе ограничены. Очень уж меня ссылками заинтересовали. Похоже, я тоже читал не ту книгу. Видел там ещё одну темку, в ней и отмечусь. Милые дамы, я с вами.
05.02.2013 в 13:00

Туманный-Ал, Вы - истинный герой! )) Тем более, что дискуссия не всегда оставалась в должных рамках, что затрудняло её восприятие ((
Но - тут у различных милых дам мнения отличаются, Вы - с которыми? ))
06.02.2013 в 21:01

Обсуждение под комментами захватило всю меня и не отпускало до последнего. Спасибо, поржал. Фанфик, увы, прочитала в последнюю очередь уже со сложившимся мнением и об авторе, и о написанном. Так и не поняла откуда на него набралось столько срача? с обеих сторон Вопрос, е.ч, был риторический.
06.02.2013 в 22:36

Эйнерис, я сама не поняла, е.ч. ))
10.02.2013 в 18:48

fitomorfolog_t, я сама не поняла, е.ч. )) Как мне показалось, холивар откровенно спровоцировали возмущенные борцы за здравый смысл. Но новый разводить я тоже не собираюсь, да и всегда предпочитаю быть на стороне как можно большего количества милых дам :hi2: И вместе с Вами я до последнего ожидал, что нам изящным движением руки раскроют великую тайну авторского замысла. Но поскольку этого не случилось, то и дальнейшее продолжение дискуссии смысла не имеет. Такова уж прырода, что под впечатлением прочитанного хоЦЦа высказаться. (Моё впечатление всего лишь впечатление, не нужно с ним спорить, заранее готов признать, что мог ошибиться)
10.02.2013 в 19:06

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Туманный-Ал, спасибо.
10.02.2013 в 20:26

Лукреция, я благодарен вам, No-Fan и автору темы за сформулированные мысли и идеи. И за несколько выводов, которые, пожалуй, оставлю при себе. Так что это вам всем спасибо. В дискуссии я нашел много интересного и полезного. :red:
11.02.2013 в 13:55

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Туманный-Ал, и от меня спасибо )) Приятно видеть единомышленника (еще и джентльмена :D )
12.03.2013 в 02:39

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Ммда, сорри за то, что я добавляю к дискуссии еще один комментарий, который надобно будет прочитать следующему герою.
Но у меня, как у свежего только-что-прочитавшего дилогию, сложилось несколько соображений по Дэну, почему бы их и не здесь... сообразить.
1) Дэн - бракованный киборг. И не потому, что у него личность развилась из программы, а потому что вполне нормальный человеческий мозг не подавили до конца. Не ушел он под жесткий диск хранения информации. И получилась человеческая личность. Вероятность появления там чего-то полноценного была, как мне кажется, ноль целых, хрен десятых. Хотя бы потому что хм... её развитие сравнимо с развитием, пожалуй, личности парализованного ребенка (нет контроля над собственным телом), которым вообще никто не занимается, а потом еще и издеваются. В начале есть о том, на что оказались способны нкполноценные личности еще двух бракованных "шестерок" - авария, в результате которой погибли 37 человек, или шесть жертв.
2) У Дэна - две личности. Одна - машинная, искин, которой там полагалось быть. Выполняет приказы хозяев и т.п. Находится в процессоре. Вторая - собственно человеческая, там, где у людей мозги. По-видимому, человеческая личность спокойно отдает приказы машинной в отсутствие людей, которым машинная подчинчетсч беспрекословно.
3) Если нормальный человек ляжет в депрессию клубочком на диван, то Дэн ложится в депрессию своей человеческой частью. А искин работает себе спокойно. Он не прикидывается киборгом, он киборг и есть. Искин работает, то, что называется "Дэн" - в процессе не замешано. Ну и ясен пень, после трех недель его отсутствия в собственном теле, ребятам сильно хочется дать этому телу по башке, чтобы хоть какая-то реакция появилась, отличная от стандартной программы. Поэтому обида хотя бы - это уже плюс.
12.03.2013 в 02:48

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Chiora, вот здесь вот мы очень-очень-очень долго рассуждали о разумности киборгов, личностях, вероятностях развития других таких же и т.п. А на счёт депресняка и обиды... Она-то плюс, но лучше было бы вызвать более приятную эмоцию, ИМХО. А то получается, что мы видим только как его обижают, а не как пытаются вывести из депрессии другим способом. Вот о чём, собственно, шла речь.
14.03.2013 в 15:38

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
No-Fan,
Киборг с личностью - дело тёмное и практически невероятное, как обсуждали там, и как я написала здесь. Я могу представить себе ситуацию - вот Дэн очнулся, все бросаются радоваться и тут "Система готова к работе" и прочие системные реакции. Естественно, ребята растерялись. И, на самом деле, нормальной человеческой реакцией будет не бросаться и тормошить, а отступить и понаблюдать, пытаясь ненавязчиво втянуть в общение. Что они и делают.
Вдобавок - Станислав Федорович всерьёз спрашивает себя - не стряслось ли так, что личность попросту стёрлась. Естетсвенно, этим вопросом не могли не задаться и другие - поэтому то же самое: понаблюдать.
При этом - есть ещё одна закавыка: если Дэна втаскивать в общение навязчиво, то он начнёт выполнять приказы. Поэтому поведение экипажа заточено под попытку поймать Дэна на "Я хочу", в то же время не добиваясь от него включения в работу по приказу.

И ещё. Не буду перечитывать все комментарии, пытаясь найти, поднималась ли тема "Что такое вообще свитер и какое значение он имеет". Я просто напишу, как показалось мне.
Появление свитера, как показалось мне, несет в себе сообщение. Но не такое (вернее не совсем такое), как читается с первого взгляда. С первого - Дэн не хочет носить казённую одежду (в чем-то ж он ходил, пока не надел свитер). Но с другой стороны, Дэн вынужден "вылезти из шкафа", то есть из-за процессора, но подключает и вполне человеческий рубеж обороны. То есть - уже не "я - киборг", а "я с помойки". Так что сдирание свитера играет свою роль в вытряхивании Дэна из того состояния, в котором он находится.
14.03.2013 в 16:04

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Chiora, Знаете, это уже действительно обсуждалось не раз.
Если все бросаются радоваться - почему детектор Дэна молчит и он ребятам не верит?
Если они боятся, что личности нет, то Вениамин прекрасно видит, что она есть - почему он бездействует?
Никто не говорил о навязчивом втягивании в веселье. Шёл разговор о том, что не показано НИ ОДНОЙ попытки пробиться, не считая невразумительного разговора Теда.
На счёт попыток поймать на "я хочу" - лично я их не заметила. Можно было бы провести адекватный разговор в поптыке поймать. Такого разговора не имеется. Даже со стороны Вениамина. Впрочем, мы уже определили, что он на самом деле был агентом DEX-компани и всё спланировал :D Так что его поведение объяснено ;)
На счёт свитера, сколько бы он значений ни имел, это прежде всего вещь личная. Да, Дэн за неё ухватился - не важно из каких побуждений. Но это не нормально - сдирать с человека его единственную вещь, даже с помойки, даже самую что ни на есть паршивую. Тем более, что Дэн вышел из комнаты не радостный, не разыгравшийся, не понявший. Он вышел обиженный и нахохленный.
Тут где-то (не помню в какой из тем) кидали замечательную ссылочку на чей-то ЖЖ. Так вот там очень хорошо сказано, в том плане, что ребята прекрасно знают, что в личные файлы при живом хозяине лезть нельзя, но при этом бессовестно вторгаются в личное физическое пространство Дэна.
Если логически, ведь они же не приказали Дэну раскрыть его личные файлы, чтобы в них порыться (из лучших побуждений, конечно же! Чтобы знать, как можно помочь :)) Нет, они прекрасно понимают, что этого делать нельзя. А вот свитер сдирать - можно. Даже не спросив, не попросив снять.

Впрочем, от имени автора тут уже прозвучало объяснение, что Дэна вполне устраивала роль игрушки, лишь бы его не ломали. Да и эмоции у него кастрированные, так что ничего особо глубокого он чувствовать не в состоянии. Так что дальнейшие обсуждения ну аболютно ни к чему не приведут. Подозреваю, каждый останется при своём вИдении :)
14.03.2013 в 21:44

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
No-Fan, очень правильные замечания!:friend:
Chiora, по-моему. через всё произдедение красной нитью прходит то, что Дэн - тоже живой. И окружающие стремяться ждоказать это Станиславу. Для них он - не металлолом. А такой же, как они.
14.03.2013 в 22:58

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Kanafinwe,
Ну да, они относятся к нему как к человеку. Без фанатизма, в том смысле, что не носятся с ним как с крутым яйцом.
Кстати, на тот момент, когда происходят обсуждаемые события, Станислав для Дэна уже сделал всё, что он мог для своего. Наврал в глаза представителю DEX-компани, связался с пиратской базой и взял второй кредит себе на шею.

No-Fan,
Если все бросаются радоваться - почему детектор Дэна молчит и он ребятам не верит?
Вообще-то во-первых - детектор не панацея. Вряд ли вы могли бы сказать: "Мне всё равно, что ты киборг" с 95 из ста правды, если бы при этом сомневались, живой ли вообще там внутри себя Дэн. Тем более, что предубеждения просто так не рушатся.
К вторжению в личное физическое пространство Дэн относится нормально, вспомните "ушки", которые ему плела Полина. Хлопнуть по плечу, взъерошить волосы, стащить свитер - это вполне допускаемое для друзей действие - не вижу ничего ужасного. Другое дело, что свитер, похоже, расползся прямо на Дэне. Нелёгкое дело - на ком-нибудь порвать одежду, если это нормальная прочная одежда, а вот если не очень - то и делать ничего не надо.
Тем более, что Дэн вышел из комнаты не радостный, не разыгравшийся, не понявший. Он вышел обиженный и нахохленный. Он ворчит. Если вы не заметили, Дэн по книге - неплохой актер, весьма неплохой. Он прекрасно справляется с ролью человека, у которого нет никаких проблем, на протяжении всей степянской эпопеи. Так что не всерьёз разыграть легкую обиду и немножко поворчать - самое то. Вы разве так не делали, общаясь с друзьями?

Я понимаю, в чём проблема =)) Ребята общаются с Дэном тут, как с человеком, причем не желающим с ними общаться. Реакция: "Ну ладно, если не хочешь, то мы не будем на тебя наседать. Мы всегда тут, если захочешь". "Если захочешь" - ключевое. Из контекста всё это вполне читается.
15.03.2013 в 00:12

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Kanafinwe, благодарю :wine:
Chiora, извините, я не в состоянии уже даже не второй, и не третий, и не пятый раз обсуждать одно и то же. Всё это уже обговаривалось много-много-много раз. Всё раскладывалось по полочкам, приводились контраргументы. Если Вам действительно интересно, здесь и в нескольких ближайших темах всё это есть.
15.03.2013 в 13:26

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
No-Fan, не за что!:wine:
Chiora, Так что не всерьёз разыграть легкую обиду и немножко поворчать - самое то. Вы разве так не делали, общаясь с друзьями? Смотря с какой целью.:)
15.03.2013 в 17:35

Chiora, а откуда 95%? Речь шла о не меньше, чем 50, кажется...
15.03.2013 в 18:39

Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Гость,
Там мелькала информация, что для людей нормально 5 - 10 % вранья. Я сочла, что в таком важном для него вопросе, Дэн будет... довольно придирчив.
15.03.2013 в 19:13

Chiora, там говорилось о том, что люди всегда врут на 5-10% и это Дэн считал нормой. Если ему давали 30% на выживание после операции, то радость друзей, что он жив, будет все 100%. А то, что он киборг, вовсе не обязательно сразу же обсуждать. Или так: "Да, ты нас обманул, и мы обижены, но мы хотели, чтоб ты жил и рады этому." И, как уже тоже говорилось, можно было хотя бы объяснить, почему он вдруг стал оборудованием. В этом врать не пришлось бы.
16.03.2013 в 05:06

Chiora, К вторжению в личное физическое пространство Дэн относится нормально, вспомните "ушки", которые ему плела Полина.
Вы очень аккуратно выразились, спасибо. Физическое. Но, во-первых, "ушки" - типичный груминг, комфортное поведение приматов (и не только), невербальный сигнал, который читается однозначно. А вот когда Полина его обняла, а он не был уверен, как к нему относятся, он напрягся, хотя это тоже однозначный невербальный сигнал. Так что и с физическим личным пространством не всё просто. Во-вторых, выбор - что носить - это тоже личное пространство, только не физическая его часть. О нарушении физического личного пространства выше, кажется, речи не было.
16.03.2013 в 18:06

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
fitomorfolog_t, про "личное физическое" это я написала (чуть выше) :shuffle:
На счёт остального полностью с тобой согласна. Объятие Полины как раз незадолго до "свитера" очень показательно...
11.09.2013 в 04:59

Уважаемый г-н / г-жа

Вам нужен кредит или долг Н.А. Начиная бизнес? Если кредит не муси предлагаем все виды кредитов в размере ? 10 млн до ? 300 000 000 000 3%, только решения пожалуйста, напишите нам ([email protected]) со следующей информацией:

1: Название: ...
2: Контроль ....
3: Сумма кредита: ....
4: срок кредита ....
5: Нумер ТЕЛЕФОН: ....
6: Ежемесячный доход: ......

Примечание: Все ответы должны применяться только немедленно [email protected] сейчас


С уважением,

Господи, Марк Коллинз
11.09.2013 в 21:58

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
fitomorfolog_t, судя по подписи, сам Бог на эту тему внимание обратил :lol:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail