Границы дозволенного

[fitomorfolog_t]

Автор: fitomorfolog_t
Фэндом: Громыко Ольга «Космоэколухи»
Персонажи: Дэн, Полина, Тед
Рейтинг: PG-13
Жанры: Джен, Ангст, Фантастика, Психология
Размер: Драббл, 3 страницы
Описание:
Ещё один вариант сцены со свитером. В тексте использованы цитаты из канона.
Посвящение:
No-Fan - за плодотворное обсуждение
Публикация на других ресурсах:
С моего разрешения
Примечания автора:
Тут было обсуждение сцены со свитером, и, в числе прочего, было высказано мнение, что - правильно, так и надо, это позволило окончательно вывести Дэна из киборговости. А я представила себе себя и свою подругу - вот, у неё плохое настроение, и я рву на ней одежду, объясняя это тем, что я по ней соскучилась. Здорово, правда? Мы продолжили обсуждение с No-Fan, в результате чего у нас параллельно написались эти два текста. Сразу скажу, что текст No-Fan с точки зрения художественности нравится мне больше, но, всё-таки, мы с ней не сошлись в некоторых деталях (хотя сошлись в главном), поэтому публикую и свой тоже. Все совпадения в двух текстах - результат совместных обсуждений.


– Дэн, ты с нами? – Полина держала в руках акварельные кисточки и пачку пищевого красителя.
– Кисточек же только две, – несколько отрешённо заметил Дэн. – И вы справитесь.
Для разнообразия он не решал головоломки, а проглядывал новостные сводки.
– Ну ладно, как хочешь.
Кажется, огорчилась. Не сильно – слегка. Но Дэн не хотел идти красить ёлку. Он не был уверен, что действительно нужен. Как друг.
Вот когда Тед решил идти к деду-мозгоеду, Дэн пошёл. Потому что Тед подвергал себя опасности. А когда Тед с Полиной подвешивали гроздь меракийцев… не пошёл, и это оказалось ошибкой. Но кто же знал, что эта работа потребует физических усилий?
Можно ли дружить с киборгом?
Он так и не может понять, каково его место в этом экипаже. Ему разрешено… многое. Много больше, чем когда бы то ни было. Высказывать своё мнение, первым обращаться к людям… он старается не злоупотреблять этим. Он уже убедился в том, что его не одёрнут, но старые привычки слишком прочны. Он может принимать решения – как, например, сейчас. Позвали, а не приказали. Он сидит вместе со всеми за общим столом и ест то же, что и все. Столько новых прав. Но… всё равно, он – киборг. Есть… неравенство. Например, киборгам не положена зарплата.
Эта мысль мелькнула и ушла. Киборг рассердился на себя. Он хочет слишком многого. Даже если он пять лет проработает на этом транспортнике бесплатно – он не сможет отработать свой долг капитану. Зарплата навигатора не так велика. А, учитывая, что через пару недель капитан будет вынужден искать нового навигатора-человека…
Лучше сосредоточиться на работе.
***
– Дэн, идём с нами!
На этот раз – приказывают. Навигатор удивился. В последнее время никто не обращался к нему с приказами. И – задумали какую-то проделку. Полина смотрит с хищным нетерпением, Теодор настроен решительно. Удивление сменяется настороженностью.
Пожав плечами, Дэн направился за Полиной, вцепившейся в его рукав. Можно было попытаться высвободить руку, но его мышцы, даже если не подключать имплантаты, намного сильнее. Он боится сделать девушке больно.
Захлопнув дверь каюты, Полина с усилием тянет рукав на себя.
– А сейчас мы будем тебя переодевать, – жизнерадостно заявляет она.
Людей не удовлетворяет его внешний вид? Они и раньше делали замечания по поводу его свитера, но дальше замечаний дело не шло. Он думал, что ему позволено выбирать? Он ошибся.
– Но я не хочу!
По крайней мере, ему разрешено говорить. Последние несколько дней показали, что его выслушивают.
– Да брось, Дэн, вытряхивайся из этого кошмара!
Тед тоже тянет свитер на себя.
Нет, на этот раз не выслушивают. И не принимают во внимание то, что он говорит.
Мгновенная обида и… ярость?
«Активировать боевой режим? Да/нет»
Нет!
Киборг оцепенел.
Он только что… чуть не причинил вред людям. Дорогим ему людям. Несмотря ни на что. И не как в тот раз, когда его мозг был отуманен лекарствами.
Он опасен для окружающих. Сорванная «шестёрка». Его давно следовало ликвидировать.
Капитан – опытный космодесантник. Он знает возможности боевых киборгов. И он знает, что Дэн обладает свободой воли. Неужели он не видит, как это опасно? Почему он сохранил Дэну жизнь? Почему настаивает на том, что Дэн должен думать?
В ошеломлении киборг позволяет вертеть и тянуть себя. Если бы его тянули слаженно, ему было бы проще облегчить им задачу. Но два человека, кажется, умудряются тянуть сразу в четыре стороны. Ветхая ткань свитера трещит, расползается там, где она была прорвана сломанной плечевой костью. После травмы кто-то не только отстирал свитер от крови, но и заштопал. Рвётся не штопка, а нитки вокруг неё.
Они что-то говорят, но он включил фильтрацию. Сейчас он не может их слушать.
Теперь свитер рвётся ещё и на боку. Два человека довольны.
Свитер летит на пол. Тед ныряет в шкаф, роется там, выбрасывает несколько вещей. Наконец в его руках оказывается рубашка – чёрно-синяя.
– Вот, эта пойдёт, – довольно говорит он.
Людям понравилось. Он – игрушка, которую можно умилённо потискать, а можно и сломать. Вот и ответ на его вопросы.
А капитан?
Он хочет, чтобы Дэн пользовался мозгами. И он никогда не прикасается к Дэну. И не командует ничего сверх того, что входит в служебные обязанности навигатора. Эти обязанности прописаны в договоре – том, который был заключён на имя Дениса Воронцова. Договор с киборгом? Чушь.
Как Дэну реагировать?
Дэн молча надевает рубашку. Сам. Нет, он не будет передавать управление процессору. Капитан будет недоволен, он это ясно дал понять.
В пультогостиной – Вениамин Игнатьевич.
– А где твой свитер?
Доктор спрашивает Дэна. Он удивлён. Его интересует именно объяснение навигатора. Но отвечает Полина.
– Он пал в неравной битве.
Нельзя обидеть людей. Но своё отношение ему высказывать не запрещено. Он замолчит, когда ему прикажут. Когда ему прикажет капитан. У Теда с Полиной нет права управления, они не записаны в программе как приравненные к хозяину лица.
– Вы могли просто попросить меня его снять, – с тихим упреком говорит он. – А не сдирать в разные стороны.
– А вдруг ты отказался бы?
– Да, но разве нельзя было хотя бы попробовать? В чем мне теперь ходить?
– Мы тебе именную футболку купим, – обещает Теодор. – С первой же зарплаты.
– Дэнька, ну не дуйся! – Полина поправляет воротник. Её прикосновения – бережные, будто не она только что срывала с Дэна одежду. – Просто мы по тебе соскучились. Вот и решили подурачиться, расшевелить тебя немного.
То есть, они хотят сказать, что это нормально? Когда два человека рвут одежду на третьем человеке, а потом объясняют это тем, что соскучились? Так принято среди людей? Если бы он разорвал одежду на Теде и объяснил, что это – шутка, Тед бы принял такое объяснение?
За все семь лет жизни Дэн ни разу не видел, чтобы люди рвали одежду друг друга не в драке, и не случайно, а выражая хорошее отношение.
Или – всё это потому, что он раз за разом отказывался участвовать в их развлечениях? Наказание?
Что ж, понятно. К нему отнеслись, как к киборгу, но его наделяют правами. Некоторыми правами. В ближайшее время он будет выяснять границы дозволенного. Пусть лучше ему укажут его место, но он, по крайней мере, будет знать.
– А свитер-то тут при чем?!
– При том, что ты наш навигатор, а не помойный. И нечего тебе в чужих обносках ходить…
– …когда у Теда есть такая прекрасная, еще почти не рваная рубашка! – подхватывает Полина, давясь от смеха.
Они подшучивают друг над другом. А ему это можно?
Он саркастически усмехается.
– Следуя вашей логике, я теперь для комплекта Полинины штаны натянуть должен? Джинсы-то у меня с той же помойки.
Второго раунда переодевания не будет. Джинсы Полины на него не налезут.

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Comments

[No-Fan]

fitomorfolog_t, Затрещина была во время выгрузки меракийцев и меня она покоробила очень сильно.
Едва створка сдвинулась с места, как из щели хлынула меракийская жизнь во всем ее разнообразии. Она прыгала, ползла, порхала и даже немножко текла, заставив космолетчиков шарахнуться в разные стороны, как от прорвавшейся канализации. А что самое кошмарное, в считаные секунды радостно рассредоточилась по кораблю, в упор не замечая открытого шлюза.
– Так и знала, что надо рукав из сетки соорудить, – запоздало сказала Полина, тут же схлопотав затрещину от Теодора.
– Из зависти к твоему могучему, но, увы, бесполезному интеллекту, – саркастически пояснил пилот.

[tramarim]

No-Fan,

Так в чём вообще проблема-то? Пришёл в себя, увидел, что эти люди пашут на его операцию - ну и все расцеловались, детектор показал, что его любят, мир, май, фестиваль. Почему он вообще закуклился и всем нервы трепал? )))

- Потому что Дэн смысла не видел дальше человека изображать. Он не человек, он киборг и это все знают. Он сам это наглядно продемонстрировал. После операции Дэн очнулся и офигел - все знают что он киборг, но при этом относятся к нему, как к человеку. Здравствуй, дорогой разрыв шаблона!
Тогда Дэн принимается всем наглядно доказывать, что он киборг. Но люди, заразы такие, к нему все по-человечески и по-человечески.

А в комплексе у нас ситуация - аховая. Дэн дважды пытается покончить жизнь самоубийством (когда пошёл на таран

- не факт. Дэн мог просто отключиться после тарана и чуть оклематься только к прилету Станислава. А сам таран это не самоубийство, это самопожертвование.

и когда чуть не убил Теда

- там другое. Там товарищу под влиянием наркоты примерещилось, что он на "Черной звезде". Так что не факт, что он рвался в вакуум. Мож Дэну приглючилось, что корабь на планете стоит и таким образом сбежать можно.

То есть он приходит в себя и мы видим, что через три недели после операции все разруганные, Дэн несмотря на детектор никому не верит,

- Дэн привык к вполне определенному отношению людей к киборгу. Да и по всем логическим канонам машину будут воспринимать как машину, (причем даже самые хорошие люди). Так что ему проще поверить в сбой собственного детектора.

и на Седьмом Луче он боится, что его проверяют на вменяемость и могут чуть ли не отказаться от него за то, что он поднял руку на полицейского.

- см. пункт один. Дэн привык вполне определенному отношению людей к киборгам.... Стоит учесть, что экипаж "мозгоеда" - народ все-таки законопослушный, сам капитан в десанте служил. И одно дело по липовым документам незаконного киборга возить, а совсем другое открытое нападение этого киборга на стража порядка. За такое киборгов вообще-то в расход пускают. Из соображений самосохранения. Так что опасения Дэна вполне оправданы.

И даже после того, как Стас сказал ему "уходи", он переживает, что Тед его боится и вообще не хочет показывать свои киборгские особенности.

- Тэду и без Дэна "семерки" на плантации наглядно показали "киборгские особенности". А зачем лишний раз напоминать? Сколько народу с плантации косилось на Дэна, (который ничего плохого им не сделал), просто за то, что он - киборг.

На всём этом фоне раздирание свитера смотрится как-то... не весело.

- мммм... не знаю. Какие-то гипертрофированные переживания получаются для киборга, хорошо знающего, что такое настоящие издевательства, боль, смерть и пр. А уж реально обижаться на людей, по собственному желанию, за бешеные деньги, вытащивших киборга с того света, за разодранный свитер.... Логика ушла курить.

[No-Fan]

tramarim, Тогда Дэн принимается всем наглядно доказывать, что он киборг. А смысл? Для чего ему это? Почему Вениамин говорит о психологе? Там открытым текстом говорилось, что он закрылся, боясь получить под дых "Эй, жестянка, знай своё место". Что безвозвратно утратил отношение к себе как к равному. Именно в этом был его основной страх.
Дэн мог просто отключиться после тарана и чуть оклематься только к прилету Станислава. когда Стас спросил, почему он не отвечает на вызовы, он ответил прямым текстом, что не хочет в мусоросжигатель. То есть он ожидал, что узнав правду, его все предадут. Вот и не отвечал.
Там товарищу под влиянием наркоты примерещилось, что он на "Черной звезде". Так что не факт, что он рвался в вакуум. Мож Дэну приглючилось, что корабь на планете стоит и таким образом сбежать можно. Они-то не знают, что ему примерещилось. Они знают, что он пытался выйти в вакуум, то есть совершить попытку самоубийства. Он же так и не сознался им, почему. Что они могут думать? Что это от переизбытка позитива?
Так что ему проще поверить в сбой собственного детектора. это догадка, не подтверждённая (и не опровергнутая) каноном, как и большинство из высказываемых здесь. И поведение друзей при этом странное: нет попыток понять, нет попыток достучаться, объяснить. Даже со стороны Вени, который ситуацию вроде бы понимает (допустим, остальные - не понимают).
Так что опасения Дэна вполне оправданы. я не говорю, что они не оправданны. Я говорю, что они имеют место и даже тогда, спустя время, они сильнее, чем доверие друзьям.
Тэду и без Дэна "семерки" на плантации наглядно показали "киборгские особенности". А зачем лишний раз напоминать? Сколько народу с плантации косилось на Дэна, (который ничего плохого им не сделал), просто за то, что он - киборг. ну во-первых, Дэн не знает, что показали Теду киборги на плантации. А во-вторых вопрос опять-таки не в этом, а в том, что он не до конца верит, что отношение к нему - как к равному. И успокаивается только тогда, тогда Тед говорит "какая разница, обычное у тебя оружие или встроенное?". Его волнует именно это, а не косые взгляды чужих людей. И это после того, как он видел, что друзья всячески пытались отгородить его от Казака, и что у них даже мысли не возникло сдать его полиции после нападения на полицейского, и что именно его Стас решил спасти. Всё равно недоверие остаётся. Это уже после столького пережитого вместе. Что говорить о самом начале, о том, когда он вообще ни в чём не уверен?? когда он увидел, что теперь является "боевой единицей" и "оборудованием"?
Какие-то гипертрофированные переживания получаются для киборга, хорошо знающего, что такое настоящие издевательства, боль, смерть и пр. А уж реально обижаться на людей, по собственному желанию, за бешеные деньги, вытащивших киборга с того света, за разодранный свитер.... речь идёт не о "реальной обиде", а о том, как В ТОТ МОМЕНТ он мог это воспринять. Он не знает, как к нему относятся. И мы не видим, что это была "дружеская возня". По канону мы видим, что его - не попросили снять свитер, а содрали в разные стороны, что в каюте не обсудили, что ему не в чем ходить, что он молча, "безропотно" стоял. Он даже рукава не закатал и воротник не поправил. Он был "нахохленный", говорил "с тихим упрёком" (а не с показным возмущением, например). Так что логике пора докурить и включиться )))

[tramarim]

No-Fan,

А смысл? Для чего ему это?

- Не "для чего", а "почему". Смысла притворяться человеком больше нет. Вот Дэн и не притворяется.

Почему Вениамин говорит о психологе? Там открытым текстом говорилось, что он закрылся, боясь получить под дых "Эй, жестянка, знай своё место".

- Потому что психологическая помощь Дэну была бы в самый раз. И Вениамин, как врач это понимал.
Дэн в своей жизни видел только один тип отношений к киборгам. У него уже сформировался определенный стереотип - "жестянка". Использовать, помять и выкинуть. А тут, как я уже писала, разрыв шаблона по полной.
Ладно, космобиолухи, это не команда Казака, просто хорошие люди к навигатору относятся по-человечески, потому что не знают, что он киборг. А тут что? Они знают, что он а)киборг, б)с криминальным прошлым, в)сорванной крышей и посему подлежащий ликвидации, г)без документов, что создает дополнительные проблемы. Милое дело, прикопать такого на Степянке и забыть как страшный сон. (С точки зрения Дэна, напоминаю, он, как киборг, ничего особенного не совершил, он просто выполнял свою работу - защищал людей). Вместо этого, экипаж вбухивает уйму сил и средств, чтобы поставить его на ноги. С точки зрения кибора это вообще нонсенс. (И нонсенс вдвойне, потому что см. стереотип).
Вот это все у Дэна в голове и не укладывается. Вот поэтому он и пытается показать всем: "я - киборг"! и только что табличку на пузо не вешает. Происходящее для него неправильно, причем не просто неправильно, а неправильно в энной степени. Потому что так не бывает, а понятие "чудо" в мышлении киборга вряд ли есть.

когда Стас спросил, почему он не отвечает на вызовы, он ответил прямым текстом, что не хочет в мусоросжигатель. То есть он ожидал, что узнав правду, его все предадут. Вот и не отвечал.

- В смысле, предадут? Никакого предательства. Люди просто уберут обломки машины, отслужившей свой ресурс. С точки зрения Дэна все выглядит именно так: он сам больше не подлежит использованию - со всеми вытекающими последствиями. Что делают с таким биоматериалом он знает, (причем, не факт, что биоматериал отправляют в мусоросжигатель дождавшись полного отключения нервной системы ). То, что его возьмутся восстанавливать, Дэну и в страшном сне присниться не могло. Поэтому он честно постарался умереть пока никто не видит.
Так что самоубийственным было изначально идти на перехват Балфера. Но Дэн это сделал отнюдь не потому что ему жить не хотелось, правда?

Они-то не знают, что ему примерещилось. Они знают, что он пытался выйти в вакуум, то есть совершить попытку самоубийства. Он же так и не сознался им, почему. Что они могут думать? Что это от переизбытка позитива?

- Вообще-то ЕМНИП это дело дружно списали на "наркотическую белочку", возникшую на фоне анестизирующих препаратов, разве не? Мож Дэну там синие крокодилы мерещились, которые за ним по всему кораблю бегали и от которых только в шлюзе спастись и можно было. Или навигатору приглючилось, что там, за дверью море, пляж и банки сгущенки пирамидами.

И поведение друзей при этом странное: нет попыток понять, нет попыток достучаться, объяснить. Даже со стороны Вени, который ситуацию вроде бы понимает (допустим, остальные - не понимают).

- Да где ж там нет попыток понять?! А кто у кровати дежурил пять суток? А кто навигаторов регулярно посылал? А кто стойко продолжал относиться к Дэну как к человеку, не смотря на его декларацию: "Я - киборг"? Кто готовить учил? Поступки, они вообще-то, говорят больше слов.

Я говорю, что они имеют место и даже тогда, спустя время, они сильнее, чем доверие друзьям.

- потому что весь опыт предыдущей жизни наглядно доказывает Дэну обратное - если хочешь жить, людям доверять нельзя. И опыт этот, судя по товарищу-Казаку, весьма впечатляющий. Потому-то и... Жизненный опыт вот так вот запросто на помойку не выкинешь.

ну во-первых, Дэн не знает, что показали Теду киборги на плантации.

- А то ему Тэд о своих приключениях не рассказал! Да и единый протокол задержания тоже никто не отменял.

И успокаивается только тогда, тогда Тед говорит "какая разница, обычное у тебя оружие или встроенное?". Его волнует именно это, а не косые взгляды чужих людей. И это после того, как он видел, что друзья всячески пытались отгородить его от Казака, и что у них даже мысли не возникло сдать его полиции после нападения на полицейского, и что именно его Стас решил спасти. Всё равно недоверие остаётся. Это уже после столького пережитого вместе.

- Дэн наглядно продемонстрировал свои нечеловеческие способности. Он не может понять и поверить, что Тэду это все равно. Учитывая как поступили с линией засбоивших DEXXов. Кто действительно было опасен, а кого ликвидировали с перепугу "на всякий антирадарный", это большой вопрос.

речь идёт не о "реальной обиде", а о том, как В ТОТ МОМЕНТ он мог это воспринять. Он не знает, как к нему относятся. И мы не видим, что это была "дружеская возня".

- Ну, что в тот момент происходило в каюте нам вообще не показали. И я вот не верю, что Дэн на минуточку забыл, как его лечили и выхаживали. Проблему Дэн видел не в восприятии экипажа, а в себе. Он считал, что к киборгу должны относиться как к киборгу. И отношение к себе, как киборгу, Дэн воспринимал, как НОРМУ. О какой обиде может вообще идти речь?

По канону мы видим, что его - не попросили снять свитер, а содрали в разные стороны, что в каюте не обсудили, что ему не в чем ходить, что он молча, "безропотно" стоял. Он даже рукава не закатал и воротник не поправил. Он был "нахохленный", говорил "с тихим упрёком" (а не с показным возмущением, например).

- Картина маслом и сыром - киборг предъявляющий претензии хозяевам! Да если бы гибель свитера Дэна реально возмутила, молчал бы он в тряпочку! Из элементарного чувства самосохранения! Как молчал раньше, у Казака. (А потом ненавязчиво хэкнул хозяину руку). А так - чистой воды игра в "жертву произвола".

[fitomorfolog_t]

tramarim,

а вот обстоятельств сдирания свитера нам как раз не показали. Но судя по последующей реакции, он этот порыв определил именно как дружеский. И поэтому надулся, а не закрылся.

А вот я как раз и предлагаю придумать, что и как ему сказали, чтобы обеспечить именно такую реакцию. ))
No-Fan,
про затрещину я в другом месте напишу, ладно?

[No-Fan]

tramarim, Смысла притворяться человеком больше нет. Вот Дэн и не притворяется. Но киборгом-то он ПРИТВОРЯЕТСЯ
И я не думаю, что он защищал людей выполняя работу. Скорее это было пожертвование. И прежде всего, когда он принял на себя пули Станислава. Он мог бы дать Балферу выстрелить, и потом спокойно его схватить, не тараня катер и вообще не раскрывая свою личность. Ну, пожертвовал бы капитаном. То есть он раскрылся прежде всего, чтобы спасти капитана, которого начал уважать. И команду, которая хорошо к нему относилась. Не как киборг, а как человек.
И то, что вы описали - вполне ясно. Да, у него не укладывается - но при этом и команда не пытается ему хоть что-то пояснить. Даже Веня, который понимает, что киборгу нужна психологическая помощь, как врач с огромным количеством пациентов за плечами. Повторюсь, меня тут больше не реакция Дэна смущала, а реакция друзей. Разве им это не понятно?
И потом, Дэн тоже должен был для себя анализировать, почему в сорванного киборга втюхали столько денег и вообще спасли. И если у него "шаблон не сходится", он должен был предполагать новые варианты. Как минимум видеть, что друзей злит его "киборговость". Поэтому лично мне кажется (ИМХО, конечно), что тут не столько разрыв шаблона, сколько всё-таки страх. Страх, что его починили как любимую игрушку, из благодарности или сентиментов - но никогда не примут как равного. И потом, он вообще может не знать, что такое огромная сумма и вообще не представлять, как обращаться с деньгами и что это значит для команды. У киборга же никогда не было личных денег, которыми он мог распоряжаться. Почему вы решили, что он сразу же поймёт, что именно сделала для него команда? Со временем, сравнивая и анализируя - да. А так, он мог даже и не знать, сколько стОила операция. Эти данные вообще могли не храниться в корабельном ИскИне, а где-то у Стаса в личной планшетке. Что он точно (по канону) знал - это то, что стал оборудованием. По документам.
Люди просто уберут обломки машины, отслужившей свой ресурс. С точки зрения Дэна все выглядит именно так: он сам больше не подлежит использованию - со всеми вытекающими последствиями Хм. Когда Полина раз ра разом рыдает "Дэн, отзовись пожалуйста, где ты?" он думает, что люди летят именно зачистить остатки? С его точки зрения проще и логичнее бросить его там и забыть. А уж если они летят его искать - то тут первый разрыв шаблона. Другое дело, что он вряд ли в состоянии анализировать на тот момент. Но с точки зрения друзей это должно смотреться именно так, что он хочет умереть.
списали на "наркотическую белочку", да, списали, а особо чуткие даже прикалывались по этому поводу. Но не сразу же списали. Пытались допытаться, что произошло. И не могли полностью исключить вариант, что ему не ТАМ сгущёнка примерещилась, а ЗДЕСЬ что-нибудь. Особенно после того, как он пришёл в себя и начал вести себя, мягко говоря, странно. Не сопоставить все факты воедино... Ну пусть Полина с Тедом не додумались, но уж Стас и Веня должны были.
Но Дэн это сделал отнюдь не потому что ему жить не хотелось, правда? и поэтому тоже. см. выше. Варианты были. Ему хотелось спасти команду и не виделось вариантов, как можно жить киборгом, если первый же таможенный сканер его обнаруживает.
Да где ж там нет попыток понять?! А кто у кровати дежурил пять суток? А кто навигаторов регулярно посылал? А кто стойко продолжал относиться к Дэну как к человеку, не смотря на его декларацию: "Я - киборг"? Кто готовить учил? Поступки, они вообще-то, говорят больше слов у вас странные представления о попытках понять другого человека. Навигаторы посылались исключительно из-за личных побуждений, так как никого другого видеть не хотелось. Но это вовсе не попытка ПОНЯТЬ ДЭНА. Дежурство у постели - тоже. Они не знали, каким он придёт в себя, и вообще придёт ли. Я сейчас говорю обо всём этом времени, до знаменитого вопля Станислава. Учёба готовки была уже после, и то ДЭН ПЕРВЫЙ пошёл на контакт. А его ещё и обругали - мол, у тебя вода недоперелита.
А до этого - покажите мне хоть одну попытку поговорить с ним, хоть одно тёплое слово в его сторону? Хоть один поступок.
Лично я для себя по началу книги прошлась и не увидела. Поступки - да, говорят больше, чем слова. Полинино раздражение, когда ей указали, где ботинок - очень много говорит. Когда Дэн в самом первом разговоре с Тедом говорит, "Зачем, вы всё равно будете знать, что это программа" - Тед вообще не реагирует. Ага. Обычные слова нормального киборга. Треснуть его нужно, ничего умнее в голову не приходит. Стас и вовсе рявкает на каждом шагу. Вениамин всё понимает, но молчит в тряпочку. Просто супер.
В общем, всё это уже не единожды обсуждалось. Повторюсь, что в "Другой стороне" я прошлась полностью по началу. НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ!
потому что весь опыт предыдущей жизни наглядно доказывает Дэну обратное - если хочешь жить, людям доверять нельзя. И опыт этот, судя по товарищу-Казаку, весьма впечатляющий. Потому-то и... Жизненный опыт вот так вот запросто на помойку не выкинешь.
Вы постоянно пытаетесь объяснить очевидное, а не то, о чём, собственно, разговор. Я вам говорю, что его опыт таков, что он до конца книги НЕ ДОВЕРЯЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Так почему в первые же дни после пробуждения он должен был понять, что свитер сдирали из дружеских побуждений, а не доверять своему предыдущему опыту? Я вам одно, а вы мне другое. Ну вот и посмотрите, какой у него опыт, как он очнулся, как замкнулся, как друзья злились, как не мог определиться в их отношении: позвал ли Тед друга к деду-мозгоеду, или киборга, чтобы первым лез? Он постоянно сомневается. Почему со свитером не сомневался? Вы же сами так прекрасно расписали его опыт и почему он до конца друзьям не доверяет. По вашим словам, он даже детектору, на который всю жизнь полагался, при том совершенно естественно для себя - перестаёт доверять. На этом фоне как он вообще мог раздирание свитера воспринять? Или просветление случилось, именно в тот раз он детектору доверился?
А то ему Тэд о своих приключениях не рассказал! по канону не рассказывал. А наоборот, когда сказал "вот как это смотрится со стононы" и Дэн не понял и переспросил - "А?", Тед как раз-таки ничего не ответил. Он, конечно, мозгоед, но не полный идиот. Так что об этом едва ли станет рассказывать.
Дэн наглядно продемонстрировал свои нечеловеческие способности. Он не может понять и поверить, что Тэду это все равно. Учитывая как поступили с линией засбоивших DEXXов. Кто действительно было опасен, а кого ликвидировали с перепугу "на всякий антирадарный", это большой вопрос. ну и для чего вы снова подтверждаете мои же аргументы? Да, Дэн поверить не может в то, что к нему относятся как к человеку. Даже сейчас. А ТОГДА и подавно не мог. Хозяева пришли поиграться. Свитер стянуть, который им не нравится. Другой реакции от него ожидать сложно даже судя по вашим собственным аргументам.
И я вот не верю, что Дэн на минуточку забыл, как его лечили и выхаживали Ага. Только потом постоянно забывал, колебался и сомневался. Но именно в тот момет - нет. Ни за что.
"Я не верю" - аргумент, конечно, сильный. Не поспоришь. Мне тоже не хотелось бы верить. Но я простраиваю картину ЦЕЛИКОМ. И она - не получается такая, как хотелось бы.
Да если бы гибель свитера Дэна реально возмутила, молчал бы он в тряпочку! хм. А мне вот высказали строго противоположное мнение. Что он наоборот, так глубоко обиделся, можно сказать увлёкся обидой - что забыл "корчить морду киборгом". А потом увидел, что друзья только рады - и тоже "отошёл". И этот вариант кажется мне логичнее, если честно. Хотя тоже до конца не вписывается. Вариант "поигрались, повозились, на людях вспомнили, что нужно подуться" - не вызывает доверия ни малейшего.

[tramarim]

fitomorfolog_t,

А вот я как раз и предлагаю придумать, что и как ему сказали, чтобы обеспечить именно такую реакцию. ))

-
А вот что сказали, это всем интересно. ))) Придумаете - скажите, а? )

No-Fan,

Но киборгом-то он ПРИТВОРЯЕТСЯ

- киборг это одна из моделей его поведения. Другое дело что он а)может вести себя по-другому, б)вести себя по человечески ему больше нравится.

И я не думаю, что он защищал людей выполняя работу. Скорее это было пожертвование. И прежде всего, когда он принял на себя пули Станислава.......... То есть он раскрылся прежде всего, чтобы спасти капитана, которого начал уважать. И команду, которая хорошо к нему относилась. Не как киборг, а как человек.

- Самопожертвование там в том, что Дэн сам, без приказа, принимает все эти решения - заслонять капитана и таранить Балфера. А вот в ДЕЙСТВИИ ничего особенного нет. Вспомните, как "семерки" жертвовали собой, чтобы обеспечить побег Казака. Так что в своих действиях Дэн не видит ничего героического.

команда не пытается ему хоть что-то пояснить. Даже Веня, который понимает, что киборгу нужна психологическая помощь, как врач с огромным количеством пациентов за плечами. Повторюсь, меня тут больше не реакция Дэна смущала, а реакция друзей. Разве им это не понятно?

- А какие еще пояснения нужны? Команда относится к нему, как к родному. Сам факт вытаскивания с того света уже о многом говорит. Если Дэн этого не понял - тут уже никакие слова не помогут!

Дэн тоже должен был для себя анализировать, почему в сорванного киборга втюхали столько денег и вообще спасли. И если у него "шаблон не сходится", он должен был предполагать новые варианты. Как минимум видеть, что друзей злит его "киборговость"

- А он видит, что злит. Только не понимает почему. Он же все делает правильно. Маскироваться смысла уже не имеет. начни он прикидываться человеком, друзья обидятся. Решать, что он их за идиотов считает.

Поэтому лично мне кажется (ИМХО, конечно), что тут не столько разрыв шаблона, сколько всё-таки страх. Страх, что его починили как любимую игрушку, из благодарности или сентиментов - но никогда не примут как равного.

- Да не претендует он особо на звание равного! Обычного нормального отношения ему вполне хватит. Помните, Дэн еще в "Космобиолухах" это Станиславу объяснял?

И потом, он вообще может не знать, что такое огромная сумма и вообще не представлять, как обращаться с деньгами и что это значит для команды. У киборга же никогда не было личных денег, которыми он мог распоряжаться. Почему вы решили, что он сразу же поймёт, что именно сделала для него команда?

- Дежурящих у кровати Полину с Тэдом он тоже не заметил? Пустых кладовок, заполняющихся только по получении предоплаты? Того, что его друзья без зарплаты сидят т о пиве и шоколадках толкьо мечтают?

Когда Полина раз ра разом рыдает "Дэн, отзовись пожалуйста, где ты?" он думает, что люди летят именно зачистить остатки?

- Рыдать Полина может по самым разным причинам. Там у них немножко боевая обстановка. а девушка немножко неподготовленная.

С его точки зрения проще и логичнее бросить его там и забыть. А уж если они летят его искать - то тут первый разрыв шаблона.

- Это Дэн знает, что он в состоянии "завтра фтопку". А команда - нет. Искать пропавшее имущество это нормально.

Но с точки зрения друзей это должно смотреться именно так, что он хочет умереть.

- с точки зрения друзей это смотрится вполне определенно - Дэн не хочет конкретно в мусоросжигатель. А отказывается жить вообще.

да, списали, а особо чуткие даже прикалывались по этому поводу. Но не сразу же списали. Пытались допытаться, что произошло. И не могли полностью исключить вариант, что ему не ТАМ сгущёнка примерещилась, а ЗДЕСЬ что-нибудь. Особенно после того, как он пришёл в себя и начал вести себя, мягко говоря, странно.

- медикаментозные глюки вещь непредсказуемая. Вне зависимости от "там" и "здесь". А шутить насчет желания "подышать свежим вакуумом" Тэд вообще начал с перепугу.

Варианты были. Ему хотелось спасти команду и не виделось вариантов, как можно жить киборгом, если первый же таможенный сканер его обнаруживает.

- Спасти команду - да. А что он задумывался насчет таможенного сканера это нигде не заметно.

Навигаторы посылались исключительно из-за личных побуждений, так как никого другого видеть не хотелось. Но это вовсе не попытка ПОНЯТЬ ДЭНА.

- А что нужно было делать? Хороводы вокруг него водить? И с "поговорить" там проблемы были. Вениамин предупреждал.

А до этого - покажите мне хоть одну попытку поговорить с ним, хоть одно тёплое слово в его сторону? Хоть один поступок.

- ??? Дежурство у постели не считается. Спасение "любой ценой" тоже?

Я вам говорю, что его опыт таков, что он до конца книги НЕ ДОВЕРЯЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Так почему в первые же дни после пробуждения он должен был понять, что свитер сдирали из дружеских побуждений, а не доверять своему предыдущему опыту?

- Потому что между дурашливым сдиранием старого свитера и сдиранием кожи для проверки выносливости DEXX-6 есть заметная разница, правда?

Хозяева пришли поиграться. Свитер стянуть, который им не нравится.

- Перечитайте еще раз, что с киборгами творили у Казака. После такого сдирание свитера - мелкая ерунда, не стоящая внимания. И уж тем более не стоящая того, чтобы на это обижаться.

А мне вот высказали строго противоположное мнение. Что он наоборот, так глубоко обиделся, можно сказать увлёкся обидой - что забыл "корчить морду киборгом".

- Представила, чтобы было, если бы Дэн так "глубоко обиделся" на Казака. (На что было причин намного больше). Сколько бы он после этого прожил? Минут 10-15?

[tramarim]

fitomorfolog_t,

А вот я как раз и предлагаю придумать, что и как ему сказали, чтобы обеспечить именно такую реакцию. ))

-
А вот что сказали, это всем интересно. ))) Придумаете - скажите, а? )

No-Fan,

Но киборгом-то он ПРИТВОРЯЕТСЯ

- киборг это одна из моделей его поведения. Другое дело что он а)может вести себя по-другому, б)вести себя по человечески ему больше нравится.

И я не думаю, что он защищал людей выполняя работу. Скорее это было пожертвование. И прежде всего, когда он принял на себя пули Станислава.......... То есть он раскрылся прежде всего, чтобы спасти капитана, которого начал уважать. И команду, которая хорошо к нему относилась. Не как киборг, а как человек.

- Самопожертвование там в том, что Дэн сам, без приказа, принимает все эти решения - заслонять капитана и таранить Балфера. А вот в ДЕЙСТВИИ ничего особенного нет. Вспомните, как "семерки" жертвовали собой, чтобы обеспечить побег Казака. Так что в своих действиях Дэн не видит ничего героического.

команда не пытается ему хоть что-то пояснить. Даже Веня, который понимает, что киборгу нужна психологическая помощь, как врач с огромным количеством пациентов за плечами. Повторюсь, меня тут больше не реакция Дэна смущала, а реакция друзей. Разве им это не понятно?

- А какие еще пояснения нужны? Команда относится к нему, как к родному. Сам факт вытаскивания с того света уже о многом говорит. Если Дэн этого не понял - тут уже никакие слова не помогут!

Дэн тоже должен был для себя анализировать, почему в сорванного киборга втюхали столько денег и вообще спасли. И если у него "шаблон не сходится", он должен был предполагать новые варианты. Как минимум видеть, что друзей злит его "киборговость"

- А он видит, что злит. Только не понимает почему. Он же все делает правильно. Маскироваться смысла уже не имеет. начни он прикидываться человеком, друзья обидятся. Решать, что он их за идиотов считает.

Поэтому лично мне кажется (ИМХО, конечно), что тут не столько разрыв шаблона, сколько всё-таки страх. Страх, что его починили как любимую игрушку, из благодарности или сентиментов - но никогда не примут как равного.

- Да не претендует он особо на звание равного! Обычного нормального отношения ему вполне хватит. Помните, Дэн еще в "Космобиолухах" это Станиславу объяснял?

И потом, он вообще может не знать, что такое огромная сумма и вообще не представлять, как обращаться с деньгами и что это значит для команды. У киборга же никогда не было личных денег, которыми он мог распоряжаться. Почему вы решили, что он сразу же поймёт, что именно сделала для него команда?

- Дежурящих у кровати Полину с Тэдом он тоже не заметил? Пустых кладовок, заполняющихся только по получении предоплаты? Того, что его друзья без зарплаты сидят т о пиве и шоколадках толкьо мечтают?

Когда Полина раз ра разом рыдает "Дэн, отзовись пожалуйста, где ты?" он думает, что люди летят именно зачистить остатки?

- Рыдать Полина может по самым разным причинам. Там у них немножко боевая обстановка. а девушка немножко неподготовленная.

С его точки зрения проще и логичнее бросить его там и забыть. А уж если они летят его искать - то тут первый разрыв шаблона.

- Это Дэн знает, что он в состоянии "завтра фтопку". А команда - нет. Искать пропавшее имущество это нормально.

Но с точки зрения друзей это должно смотреться именно так, что он хочет умереть.

- с точки зрения друзей это смотрится вполне определенно - Дэн не хочет конкретно в мусоросжигатель. А отказывается жить вообще.

да, списали, а особо чуткие даже прикалывались по этому поводу. Но не сразу же списали. Пытались допытаться, что произошло. И не могли полностью исключить вариант, что ему не ТАМ сгущёнка примерещилась, а ЗДЕСЬ что-нибудь. Особенно после того, как он пришёл в себя и начал вести себя, мягко говоря, странно.

- медикаментозные глюки вещь непредсказуемая. Вне зависимости от "там" и "здесь". А шутить насчет желания "подышать свежим вакуумом" Тэд вообще начал с перепугу.

Варианты были. Ему хотелось спасти команду и не виделось вариантов, как можно жить киборгом, если первый же таможенный сканер его обнаруживает.

- Спасти команду - да. А что он задумывался насчет таможенного сканера это нигде не заметно.

Навигаторы посылались исключительно из-за личных побуждений, так как никого другого видеть не хотелось. Но это вовсе не попытка ПОНЯТЬ ДЭНА.

- А что нужно было делать? Хороводы вокруг него водить? И с "поговорить" там проблемы были. Вениамин предупреждал.

А до этого - покажите мне хоть одну попытку поговорить с ним, хоть одно тёплое слово в его сторону? Хоть один поступок.

- ??? Дежурство у постели не считается. Спасение "любой ценой" тоже?

Я вам говорю, что его опыт таков, что он до конца книги НЕ ДОВЕРЯЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Так почему в первые же дни после пробуждения он должен был понять, что свитер сдирали из дружеских побуждений, а не доверять своему предыдущему опыту?

- Потому что между дурашливым сдиранием старого свитера и сдиранием кожи для проверки выносливости DEXX-6 есть заметная разница, правда?

Хозяева пришли поиграться. Свитер стянуть, который им не нравится.

- Перечитайте еще раз, что с киборгами творили у Казака. После такого сдирание свитера - мелкая ерунда, не стоящая внимания. И уж тем более не стоящая того, чтобы на это обижаться.

А мне вот высказали строго противоположное мнение. Что он наоборот, так глубоко обиделся, можно сказать увлёкся обидой - что забыл "корчить морду киборгом".

- Представила, чтобы было, если бы Дэн так "глубоко обиделся" на Казака. (На что было причин намного больше). Сколько бы он после этого прожил? Минут 10-15?

[No-Fan]

tramarim, А вот что сказали, это всем интересно. ))) Придумаете - скажите, а? ) а вот мы с fitomorfolog_t, как раз свои версии выдали )) Это же вы доказываете, что всё было не так и вообще в шутку ))
Семёрки собой не жертвовали - они отрабатывали приказ, который не могли не отработать. И я не говорю, что Дэн видит себя героем. Я говорю, что это было сознательное решение, а не потому, что программа такая.
Команда относится к нему, как к родному. хм. перечитайте начало. Лично я к родным так не отношусь.
Только не понимает почему. Он же все делает правильно. Маскироваться смысла уже не имеет. начни он прикидываться человеком, друзья обидятся ну вот, вы наконец-то признали, что таки не понимает. И никто - не объясняет. А друзья так сами открытым текстом просят программу имитации включить. Чего же им обижаться-то? Не сходится у вас.
Да не претендует он особо на звание равного! Обычного нормального отношения ему вполне хватит не претендует, но хочется. Хватало бы - не выпендривался бы впоследствии. И не переживал, что Тед заметил киборговые проявления. И считают ли его привлекательным. И далее по тексту - ...
Дежурящих у кровати Полину с Тэдом он тоже не заметил? вообще-то он был без сознания. А как пришёл в себя - мы не знаем. Кто рядом с ним был, что сказал, почему Дэн закрылся. Что именно он заметил. Можно только гадать. Так что да, мог и не видеть. Не знаю.
Мы знаем только, что он очнулся в первый раз - один, решил, что он на ЧЗ и пошёл в шлюз, собираясь по ходу убить Казака. А как во второй раз очнулся?
Самого важного момента и нет. Увы.
Того, что его друзья без зарплаты сидят т о пиве и шоколадках толкьо мечтают не сразу же как в себя пришёл - начал инспектировать кладовые и друзья ему про пиво с шоколадками жаловаться. Со временем узнал, конечно. Но не сразу. А разговор идёт о первом времени.
Там у них немножко боевая обстановка. а девушка немножко неподготовленная. вы снова игнорируете вопрос. То есть то, что его сто раз зовут по комму и просят отозваться - он (вместе со своим голосовым детектором) считает исключительно желанием прикопать киборга здесь же на Медузе?
Это Дэн знает, что он в состоянии "завтра фтопку". А команда - нет. Искать пропавшее имущество это нормально. мне кажется, вы уже просто пытаетесь спорить. даже когда аргументы не сходятся. Прежде всего, Дэн не их имущество, а сорванный беглый киборг. И даже с его точки зрения не логично, чтобы команда захотела его найти, не зная, чего от него дальше ждать. Ну а во-вторых, взрыв долетел даже до корабля на орбите. Предположить, что его не слышали свои - по меньшей мере странно.
Дэн не хочет конкретно в мусоросжигатель. А отказывается жить вообще. очень милые оправдания. В первый раз не хочет в мусоросжигатель, во второй - примерещилась сгущёнка. Тенденция никем не выявлена.
А что он задумывался насчет таможенного сканера это нигде не заметно. Это как минимум логично. Если предположить, что в первый раз он вообще не знал о таможенном сканере (на ЧЗ явно таким вопросом не задавался), то не мог не обнаружить, что его не раскрыла сразу же только случайность. А уж анализировать он умеет. Продолжение логической цепочки - документы, которыми обзавелась команда.
А что нужно было делать? Хороводы вокруг него водить? И с "поговорить" там проблемы были. Вениамин предупреждал. нормальный человеческий разговор - это никакие не хороводы. тем более если друзья таки видят, что ему плохо. А Вениамин предупреждал только Стаса и только на счёт детектора. Больше никаких предупреждений никому не последовало. И вот именно со Стасом как раз понятно, что он мог бы не набрать необходимых процентов. А остальные? И к тому же именно Стас доказал делом, именно он заложил корабль. Не Вениамин свою квартиру. Не Полина или Тед свои комнаты. Так что именно поведение Стаса самое нормальное, учитывая все его фобии. А вот почему тот же Вениамин сам не попытался поговорить с Дэном, ну хотя бы когда тот на столе лежал - не ясно. Он же должен уметь находить подход к пациентам. Почему не сказал друзьям, как он видит состояние Дэна и что, по его мнению, могло бы помочь - тоже не понятно. Киборгу нужен психолог. Но у нас психолога нет. Ну и фиг с ним, само рассосётся. Прелесть.
Дежурство у постели не считается. Спасение "любой ценой" тоже? Видимо, нет, раз Дэна таки переклинило. Или нужно было ему тыкать носом: "мы же тебя спасли, возле постели сидели, что ж ты такой неблагодарный?" Так, по-вашему? Мне как-то кажется правильнее, если человек чего-то не понимает, то ему нужно попытаться объяснить. Тем более не совсем человек, у которого вообще нет никакого опыта общения с людьми - команда уже тогда знала, что он был где-то на военной базе и на корабле, где его избивали наёмники. Это известно ещё с КБ. Так довели, что сорвало и он сбежал. Должны понимать, что опыта дружеского общения, опыта доверия у него никакого. Что этот мир для него новый и неизвестный, что он может элементарно не понимать, чего от него теперь ждут и как себя вести. Как минимум врач Вениамин должен был в этом разобраться.
Перечитайте еще раз, что с киборгами творили у Казака. После такого сдирание свитера - мелкая ерунда, не стоящая внимания. И уж тем более не стоящая того, чтобы на это обижаться. Вот - перечитайте. Как после такого можно расценивать попытку содрать вещь, которую он сам говорит, что снимать не хочет? не спросив и так далее. Повторюсь, что речь идёт не об обиде. Прочитайте, пожалуйста, внимательно: не об обиде. Речь о реакции на то, что его мнения никто не спросил. Это не обида, это осознание того, кем он для них является. Куклой. Имуществом. Они хорошие люди, они не будут творить то, что наёмники у Казака. Но это и не отношение как к человеку, не уважение выбора Дэна. И по-другому он это на тот момент, с тем багажом опыта, который у него уже был, вряд ли мог воспринять.
Дэн так "глубоко обиделся" на Казака Казак про него не знал, и Дэн всеми силами старался не показать ему ничего. Пока не сорвало. Вот тогда, вероятно, так глубоко и обиделся. Или разозлился. Здесь же не раз говорилось, что когда он забывался или увлекался - переставал "корчить киборга" и "знать своё место". То есть здесь он более расслаблен и всё равно все уже всё знают. Именно поэтому вариант мог сработать.

[Magnus Bane]

No-Fan,

нормальный человеческий разговор - это никакие не хороводы. тем более если друзья таки видят, что ему плохо.

Я с вами совершенно согласен!Только почему-то не все это понимают.

Мне как-то кажется правильнее, если человек чего-то не понимает, то ему нужно попытаться объяснить. Тем более не совсем человек, у которого вообще нет никакого опыта общения с людьми - команда уже тогда знала, что он был где-то на военной базе и на корабле, где его избивали наёмники. Это известно ещё с КБ. Так довели, что сорвало и он сбежал. Должны понимать, что опыта дружеского общения, опыта доверия у него никакого. Что этот мир для него новый и неизвестный, что он может элементарно не понимать, чего от него теперь ждут и как себя вести. Как минимум врач Вениамин должен был в этом разобраться.

Я с вами соврешенно согласен! Хотя вторую книгу пока не читал Но всё это вполне в духе друзей Дэна.

[tramarim]

No-Fan,

Это же вы доказываете, что всё было не так и вообще в шутку ))

- так я выше свою версию предлагала).

Семёрки собой не жертвовали - они отрабатывали приказ, который не могли не отработать.

- По факту они тоже пожертвовали собой. Но они - по приказу. А Дэн так решил самостоятельно.

И я не говорю, что Дэн видит себя героем. Я говорю, что это было сознательное решение, а не потому, что программа такая.

- Так и я не отрицаю, что решение Дэна было сознательным! Но он в своем поступке не видит ничего из ряда вон выходящего. И ничего заслуживающего особого к себе отношения. Жертвовать собой, чтобы спасти людей, для киборга это норма. Его для того и создавали.

хм. перечитайте начало. Лично я к родным так не отношусь.

- хм. перечитайте как киборгам относились у Казака. Дэну есть с чем сравнивать.

ну вот, вы наконец-то признали, что таки не понимает. И никто - не объясняет. А друзья так сами открытым текстом просят программу имитации включить. Чего же им обижаться-то?

- Вообще-то изначально Дэн их обманул и по сути воспользовался командой космоэколухов, как прикрытием, нанявшись на работу по поддельным документам. (С точки зрения самого Дэна это выглядит именно так).

не претендует, но хочется. Хватало бы - не выпендривался бы впоследствии. И не переживал, что Тед заметил киборговые проявления.

- Хочется, да. Потому что друзья, потому что люди хорошие. Потому что пожил среди людей и понравилось. Но посмотрите с точки зрения Дэна - как на хорошее отношение (по крайней мере сначала), может претендовать сбойинувший киборг, обманывавший команду и выдававший себя за человека?

вообще-то он был без сознания. А как пришёл в себя - мы не знаем. Кто рядом с ним был, что сказал, почему Дэн закрылся. Что именно он заметил. Можно только гадать. Так что да, мог и не видеть. Не знаю.

- А что, стоило только Дэну чуть-чуть очухаться, его тут же все бросили? Почему Вы сделали такой вывод? Закрыться Дэн мог просто потому что вспомнил последние события - он киборг, прикидывался человеком, его раскрыли. Он чувствует себя виноватым, тем что создал проблемы. Потому и говорит Станиславу "Извините, капитан", прежде, чем броситься за Балфером. И это после того, как буквально закрыл капитана грудью.

Мы знаем только, что он очнулся в первый раз - один, решил, что он на ЧЗ и пошёл в шлюз, собираясь по ходу убить Казака. А как во второй раз очнулся?

- Сказать, что Дэн в первый раз "очнулся", значит сильно преувеличить. Он под анестезией был. А про второй раз мы ничего не знаем. Так что додумывать можно сколько угодно.

не сразу же как в себя пришёл - начал инспектировать кладовые и друзья ему про пиво с шоколадками жаловаться. Со временем узнал, конечно. Но не сразу. А разговор идёт о первом времени.

- Ну, прикинуть во сколько обошлось его "выздоровление" Дэн вполне мог сразу, как очухался. Он же не совсем тормоз в финансово-денежных отношениях. Что капитан не миллионер он тоже знает. Сложить два и два... И водрузить на себя чувство вины. Он (по собственному мнению) устроил команде подставу с незаконным киборгом, а его не только в мусоросжигатель не отправили, но спасли и выходили. После такого на команду обижаться хм... странно.

То есть то, что его сто раз зовут по комму и просят отозваться - он (вместе со своим голосовым детектором) считает исключительно желанием прикопать киборга здесь же на Медузе?

- Дэн не телепат. Что дает детектор - только то, что Полина нервничает. У нее на это дофига причин может быть, учитывая обстановку. Искать пропавшего - это нормально. Денис Воронцов - член команды, в конце концов. На него документы оформлены.

Прежде всего, Дэн не их имущество, а сорванный беглый киборг. И даже с его точки зрения не логично, чтобы команда захотела его найти, не зная, чего от него дальше ждать.

- Дэн нужен команде хотя бы для доказательства, что под личиной Воронцова скрывался беглый киборг. А то фигня получается - член экипажа пропал и его даже не искал никто.

Ну а во-вторых, взрыв долетел даже до корабля на орбите. Предположить, что его не слышали свои - по меньшей мере странно.

- И что? Дэн же насмерть не убился, факт. Не смотря на взрыв.

очень милые оправдания. В первый раз не хочет в мусоросжигатель,

- А вы считаете, что если бы Дэну не потребовалось прикрывать Станислава и останавливать Балфера он пошел бы и убился об колонну? Интересно, почему?

нормальный человеческий разговор - это никакие не хороводы. тем более если друзья таки видят, что ему плохо.

- а у друзей тоже чувство вины - Дэн из-за них чуть не убился. Имел все шансы не выжить.

И к тому же именно Стас доказал делом, именно он заложил корабль. Не Вениамин свою квартиру. Не Полина или Тед свои комнаты.

- Как я поняла, на оплату лечения пошли вообще все деньги, имевшиеся у команды. Вениамину зарплата не нужна? Или Тед на корабль нанялся для развлечения?

Видимо, нет, раз Дэна таки переклинило.... Мне как-то кажется правильнее, если человек чего-то не понимает, то ему нужно попытаться объяснить. Тем более не совсем человек, у которого вообще нет никакого опыта общения с людьми - команда уже тогда знала, что он был где-то на военной базе и на корабле, где его избивали наёмники. Это известно ещё с КБ. Так довели, что сорвало и он сбежал. Должны понимать, что опыта дружеского общения, опыта доверия у него никакого.

- Так у них опыта общения с киборгами тоже никакого! За исключением разве что Станислава! Но это опыт в данной ситуации... хммм... не самый подходящий.

Как после такого можно расценивать попытку содрать вещь, которую он сам говорит, что снимать не хочет? не спросив и так далее. Повторюсь, что речь идёт не об обиде. Прочитайте, пожалуйста, внимательно: не об обиде. Речь о реакции на то, что его мнения никто не спросил. Это не обида, это осознание того, кем он для них является. Куклой. Имуществом. Они хорошие люди, они не будут творить то, что наёмники у Казака. Но это и не отношение как к человеку, не уважение выбора Дэна.

- Так Дэн не видит ничего из ряда вон выходящего в том, что его считают имуществом! Он киборг, он не член команды, он пункт в списке оборудования!
И что страшного с ним сделали, порвав свитер? В это нет ничего болезненного, (что такое унижение Дэн понимает смутно, и в каноне это уточняется). Скорее наоборот - есть повод радоваться. Выяснилось, что друзьям не все равно как он выглядит. Тэд, вон, ему свою рубашку притащил. Ребята пришли, подурачились. Как с человеком! Самое то состроить из себя обиженного ЧЕЛОВЕКА! И надуться.
Просто странновато как-то, если Дэн умудрился выжить на "Черной звезде", (с учетом тамошнего морально-физического воздействия), то почему он полтора месяца спустя, вдруг стал нежной рефлексирующей фиялкой, которая обижается на косой взгляд со стороны тех, кто спас ему жизнь, вместо того, чтобы по всем законам отправить фтопку.

[fitomorfolog_t]

tramarim,

так я выше свою версию предлагала).

Вы НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ версии, по которой Дэн сразу друзьям поверит. Вы начали сцену уже с момента, когда Дэн ВЕРИТ. А почему он им в Вашей версии верит - неясно.

[Лукреция]

tramarim, Ну, прикинуть во сколько обошлось его "выздоровление" Дэн вполне мог сразу, как очухался. Он же не совсем тормоз в финансово-денежных отношениях. Что капитан не миллионер он тоже знает. Сложить два и два... И водрузить на себя чувство вины. Здесь есть один неоднозначный момент. Допустим, у Дэна полный доступ ко всей кредитной истории Станислава. Он начинает разбираться в документах. И что же он видит? Некоторое время назад Станислав, находясь в здравом уме и твердой памяти, заложил единственную квартиру, чтобы купить корабль. Безо всякой реальной необходимости. Потом он заложил корабль, чтобы достать деньги на киборга. Дэн начинает разбираться с тем, что такое кредиты вообще, сразу находит в инфранете кучу недобросовестной рекламы и наверняка наткнется на статьи о людях, которые берут один кредит за другим, а расплатиться не могут. Какой вывод из этого можно сделать? "Хороший человек наш капитан, только живет не по средствам". Плюс один к версии, что его спасали как игрушку.

[No-Fan]

Kanafinwe, Хотя вторую книгу пока не читал Мне, конечно, очень приятно, что вы согласны Но, ИМХО, вы бы лучше почитали. А то фанфики собьют с верного настроя ))) Мы тут уже по косточкам разложили, вам же не интересно будет!
Лукреция, согласна. А ещё он мог быть и "совсем тормозом" в финансовых вопросах - откуда опыту взяться? А ещё от него могли специально спрятать цифру его ремонта, хотя бы для начала. Или она могла не храниться на корабле. Но даже если бы он её увидел, не факт, что сразу же разобрался бы, что к чему. Если его вообще интересовало, сколько за него заплатили. Он мог воспринимать это как разумеющееся. На ЧЗ его тоже лечили, если организм сам не справлялся.

[tramarim]

fitomorfolog_t,

Вы НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ версии, по которой Дэн сразу друзьям поверит. Вы начали сцену уже с момента, когда Дэн ВЕРИТ. А почему он им в Вашей версии верит - неясно.

- Там причин может быть масса. Помните Тед говорит: "когда он чем-то увлекается, он забывает про "свое место" и все в порядке". Или ребята притащили рубашку: "Дэн, возьми и не парься, это тебе! Надевай прям-щаз!" (А потом уже сообразили, что рубашка на три размера больше). Дэн, (учитывая, что до этого была вишня), зажиматься не стал. А Тэд с Полиной перестарались....
Так что там все что угодно могло быть. И гадать можно тоже долго.

Лукреция,

Допустим, у Дэна полный доступ ко всей кредитной истории Станислава. Он начинает разбираться в документах. И что же он видит? Некоторое время назад Станислав, находясь в здравом уме и твердой памяти, заложил единственную квартиру, чтобы купить корабль. Безо всякой реальной необходимости.

- Ну, Станислав не прогулочную яхту купил, правда? И не в круиз вокруг галактики полетел? Еще не старый мужчина, с боевой биографией, решил заняться бизнесом. Не он первый, не он последний. Тем более, что космобиолухический заказ изначально не был ни убыточным, ни рисковым. (Это уже потом вмешались форс-мажорные обстоятельства). Самого Станислава Дэн знает. На транжиру капитан никаким боком не похож.

Потом он заложил корабль, чтобы достать деньги на киборга. Дэн начинает разбираться с тем, что такое кредиты вообще, сразу находит в инфранете кучу недобросовестной рекламы и наверняка наткнется на статьи о людях, которые берут один кредит за другим, а расплатиться не могут. Какой вывод из этого можно сделать? "Хороший человек наш капитан, только живет не по средствам". Плюс один к версии, что его спасали как игрушку.

- Причем группа людей живущих не по средствам нашла друг друга и играть с игрушкой они почему-то решили сразу, всем коллективом, работать без зарплаты и пр. )))

[No-Fan]

fitomorfolog_t, Вы НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ версии, по которой Дэн сразу друзьям поверит. Вы начали сцену уже с момента, когда Дэн ВЕРИТ. А почему он им в Вашей версии верит - неясно.
Вот и я про то же
tramarim, вы знаете, это уже столько раз обсуждалось, что даже такой стойкий оловянный солдатик, как я, устал пересказывать одно и то же. Вы отвечаете на каждую конкретную реплику, сами себе противоречите и я не вижу полной картины ВАШЕГО варианта.
Да, Дэн собой пожертвовал, Да, не считал это ничем из ряда вон (но друзья-то считали), да, он их обманул. Но посмотрите с точки зрения Дэна - как на хорошее отношение (по крайней мере сначала), может претендовать сбойинувший киборг, обманывавший команду и выдававший себя за человека? Я уже посмотрела. "Другая сторона" - то, как я это увидела. По вашей версии, достаточно того, что друзья его спасли, заплатили, у постели сидели. И тут же вы пишете, что ему - не достаточно. Ну так определитесь, наконец, достаточно ли или нет. Если он чувствует себя виноватым, почему закрывается, а не пытается понять, чем же их порадовать, чем угодить? Ведь они его, обманщика и двинутого киборга, спасли и выходили. А он взял и замкнулся.
А что, стоило только Дэну чуть-чуть очухаться, его тут же все бросили? Почему Вы сделали такой вывод? потому что на момент начала КЭ - а с момента его пробуждения прошло ах целых две недели - все на него рычат и никто ни разу ничего доброго ему не сказал. Другого я в книге не вижу, поэтому не знаю, когда именно его бросили. Две недели - малый срок, чтобы "опустились руки". А они же ещё работать успевали. То есть на душевное общение времени вообще - кот наплакал. Или Котька))
Он чувствует себя виноватым, тем что создал проблемы. он не просил их его лечить.
Про выздоровление и финансы - см. выше.
После такого на команду обижаться хм... странно. а закукливаться и злить всех представлением "я - киборг" не странно?
Искать пропавшего - это нормально. Денис Воронцов - член команды, в конце концов. На него документы оформлены. постом выше вы говорили, что они искали киборга, чтобы избавиться от него, а в другом посте - что искали своё имущество, на случай, если оно не совсем испортилось. вы уж определитесь.
А то фигня получается - член экипажа пропал и его даже не искал никто. у них есть показания сканера. Киборг собственной персоной им вовсе для доказательства не нужен.
И что? Дэн же насмерть не убился, факт гм... почему это факт? скорее чудо, в которое они хотели поверить, но верили мало.
А вы считаете, что если бы Дэну не потребовалось прикрывать Станислава и останавливать Балфера он пошел бы и убился об колонну? Интересно, почему? я считаю, что он действовал бы по обстоятельствам. И если бы у него была альтернатива вернуться на ЧЗ или на опыты в Дэкс-компани - то да, он предпочёл бы убиться. Даже если не об колонну.
а у друзей тоже чувство вины - Дэн из-за них чуть не убился. Имел все шансы не выжить. именно поэтому они не могут с ним поговорить, а только отгавкиваются. логика снова курит?
Вениамину зарплата не нужна? Или Тед на корабль нанялся для развлечения? но в тьрюму в итоге сядет Станислав, если не выплатит кредит. И без квартиры тоже останется. Вениамин всегда в больницу может вернуться, Тед на другой корабль наняться. Они не голодают, в конце концов. Не бедствуют. Просто стеснены в средствах.
Так у них опыта общения с киборгами тоже никакого! За исключением разве что Станислава! Но это опыт в данной ситуации... хммм... не самый подходящий. Вот об этом они и должны были задуматься. Как им, вообще, быть в такой ситуации. А то спасли - значит, он им везде теперь должен. Спасти - это мало, очень мало. Человека (почти), который приготовился умереть, СОЗНАТЕЛЬНО, вытащить из этой ямы и бросить на произвол судьбы... Ну у суицидальных больных рецедивы часто случаются и психологи долго клубки разматывают. Их счастье, что у Дэна психика крепкая и не вполне человеческая. Другой на его месте, увидев такое отношение, попросил бы капитана, чтобы тот его самолично пристрелил.
Он киборг, он не член команды, он пункт в списке оборудования! тогда он бы и вёл себя так. Ничего особенного. Попросили вкчлючить программу имитации - включил, в чём проблемы? Почему он переживает, что "вы буете знать, что это программа"? Почему Веня говорит о психологе? Он открытым текстом говорит, что Дэн не чувствует себя киборгом. И спорить по этому поводу я считаю глупым - вся книга о том, что он этого НЕ чувствует и НЕ хочет.
Выяснилось, что друзьям не все равно как он выглядит. он это уже знал, так как они и раньше ему говорили. Выяснилось, что им всё равно, что он сам считает по этому поводу - важно лишь то, что им не нравится. Они с ним дурачились, а он - безропотно стоял. Классно, однако. Как с человеком. Вы вот, например, приходите к своим депрессующим друзьям-человекам и тоже с них одежду сдираете? Так как соскучились или вам не нравится? Это среди людей - норма?
то почему он полтора месяца спустя, вдруг стал нежной рефлексирующей фиялкой речь идет не о нежной фиялке, а о становлении личности, о попытке познать и другой мир, не только ЧЗ, о том, чтобы научиться доверять и дружить. Да, у него куча комплексов, но у человека на его месте было бы их ещё больше и он вряд ли научился бы доверять. У него очень маленький жизненный опыт - ведь ему всего 7 лет, и то сколько-то там из них он провёл на тестировании. Он, конечно, быстро развивается, во многом уже взрослый и вообще киборг, но во многом - всего лишь подросток, познающий жизнь.

А вообще, если честно, мне надоело перебрасываться фразами, за вашими ответами не видно цельной картины. По вашим описаниям я Дэна не представляю, вы его меняете применительно к ситуации: тут он полагается на детектор, а тут не доверяемт ему, тут он должен сложить два плюс два, тут он благодарен, тут не видит ничего страшного в том, что он киборг, тут он всё-таки чего-то хочет и что-то не понимает... Представьте свой вариант, что он, на ваш взгляд, чувствовал, в начале книги и во время сдирания свитера, впишите его в канон - и будем обсуждать. А то пустопорожняя болтовня только время отнимает.

[Лукреция]

tramarim, Еще не старый мужчина, с боевой биографией, решил заняться бизнесом. Не он первый, не он последний. Тем более, что космобиолухический заказ изначально не был ни убыточным, ни рисковым. Это нам понятно. А Дэну, скорее всего, нет. У него же очень фрагментарные данные об окружающем мире. Если он не знает что такое мороженое - какое там просчитывание бизнес-рисков. Только информация, лежащая на виду и выводы, которые из нее можно сделать. А выводы можно сделать самые противоречивые.

Причем группа людей живущих не по средствам нашла друг друга и играть с игрушкой они почему-то решили сразу, всем коллективом, работать без зарплаты и пр. ))) группа людей изначально собиралась работать вместе. Ну да, промахнулись с ценой игрушки, залезли в долги, но разве такого не бывает? Может, надеялись на прибыль со следующего рейса. Люди не всегда ведут себя логично. И зарплату они получили бы раньше, если бы обстоятельства, которые от них не зависят.

[No-Fan]

tramarim, зажиматься не стал - просто безропотно стоял, не возмущаясь. Ибо возмутился уже потом. И что рубашка велика заметил потом. И что не попросили свитер снять - тоже. Мы топчемся на месте.

[No-Fan]

Лукреция, ага, и рейс вовсе не обещал быть убыточным, куча заказов, даже навигатор новый появился. А Дэна и вовсе потом продать могли, когда бесплатно отработает своё )) Мало ли что он мог решить

[tramarim]

No-Fan,

Вы отвечаете на каждую конкретную реплику, сами себе противоречите и я не вижу полной картины ВАШЕГО варианта.

- Я пытаюсь Вам объяснить, что версий развития событий может быть больше, чем одна, предложенная Вами. И все. Потому и предлагаю разные варианты.

По вашей версии, достаточно того, что друзья его спасли, заплатили, у постели сидели. И тут же вы пишете, что ему - не достаточно.

- Ему это не просто достаточно, ему этого много. Поэтому он и не знает, что делать.
Попробую объяснить еще раз - Дэн привык, что к киборгам относятся по-сволочному, другого отношения он не видел. Как вести себя с намениками он примерно знает. А теперь Дэн попадает в команду хороших людей, которые ему симпатичны и которых он вынужден обманывать. Потом обман раскрывается. А эти странные люди вместо того, чтобы отправить сбойнувшего киборга-обманщика фтопку, лечат его, выхаживают, платят за это бешеные деньги и пр. В итоге Дэн в тупике. Он просто не знает, как себя вести с этими людьми. Весь его жизненный опыт громко кричит, что так не бывает. Может быть тут какая-то ошибка? Может быть эти странные люди по-прежнему принимают его за человека, Дэна Воронцова? Тогда Дэн закрывается и вывешивает табличку: "Я - киборг!" Все равно не помогает.
С другой стороны - команда, которая по-гроб благодарна Дэну за спасение жизни. Которая привыкла к человеку -Дэну и тоже тупо не знает как вести себя с киборгом. И которым откровенно не хватает друга-Дэна. И вот как этого Дэна вытащить из киборга большой вопрос. На слово он не верит по причине жизненного опыта. Хотя ребята и стараются как могут. И от навигаторов отбрыкиваются, и вишню притащили, а Дэн все норовит обратно киборгом прикинуться.
Так что проблемы там с двух сторон.

он не просил их его лечить.

- так таранить Балфера они его тоже не просили!

постом выше вы говорили, что они искали киборга, чтобы избавиться от него, а в другом посте - что искали своё имущество, на случай, если оно не совсем испортилось. вы уж определитесь.

- объясняю еще раз Дэн НЕ ЗНАЕТ на кой ляд они его ищут. Но ему вряд ли пришла на ум версия - "чтобы вылечить".

у них есть показания сканера. Киборг собственной персоной им вовсе для доказательства не нужен.

- сканер не идентифицирует личность.

я считаю, что он действовал бы по обстоятельствам. И если бы у него была альтернатива вернуться на ЧЗ или на опыты в Дэкс-компани - то да, он предпочёл бы убиться. Даже если не об колонну.

- А ему такой альтернативы никто и не предлагал. и варианта "сбежать" никто не отменял.

именно поэтому они не могут с ним поговорить, а только отгавкиваются.

- С ним говорят вполне нормально. как с человеком. Это и вызывает у Дэна диссонанс.

в тьрюму в итоге сядет Станислав, если не выплатит кредит. И без квартиры тоже останется. Вениамин всегда в больницу может вернуться, Тед на другой корабль наняться. Они не голодают, в конце концов. Не бедствуют. Просто стеснены в средствах

- И деньги им совсем не нужны, ага! Особо замечательно это выглядит на фоне Казака, который за копейку удавится. (а другого примера хозяина у Дэна нет).

А то спасли - значит, он им везде теперь должен. Спасти - это мало, очень мало.

- Чего? Спасти жизнь это много! Очень много! Тем более, что спасение Дэну не светило ни по каким параметрам.

тогда он бы и вёл себя так. Ничего особенного. Попросили вкчлючить программу имитации - включил, в чём проблемы? Почему он переживает, что "вы буете знать, что это программа"? Почему Веня говорит о психологе? Он открытым текстом говорит, что Дэн не чувствует себя киборгом. И спорить по этому поводу я считаю глупым - вся книга о том, что он этого НЕ чувствует и НЕ хочет.

- Личное самочувствие Дэна - вопрос второй. А тут он не может понять почему к нему, к киборгу, (зная, что он киборг), относятся как к человеку. А космоолухи со своей стороны относятся к нему как раньше, потому что не умеют по-другому. Там с двух сторон проблема.

он это уже знал, так как они и раньше ему говорили.

- ему говорили, что им не нравится его свитер. А не то, как Дэн в нем выглядел.

Выяснилось, что им всё равно, что он сам считает по этому поводу - важно лишь то, что им не нравится. Они с ним дурачились, а он - безропотно стоял. Классно, однако. Как с человеком. Вы вот, например, приходите к своим депрессующим друзьям-человекам и тоже с них одежду сдираете? Так как соскучились или вам не нравится? Это среди людей - норма?

- Еще раз - это ваша версия развития событий. Свитер могли дернуть и нечаянно, с печальными последствиями по причине ветхости последнего. А потом уже радостно дорвать в четыре руки.

речь идет не о нежной фиялке, а о становлении личности, о попытке познать и другой мир, не только ЧЗ, о том, чтобы научиться доверять и дружить.

- Изначально речь идет об "выжить". И "нежной рефлексирующей фиялке", в тех обстоятельствах, в которых оказался Дэн, ловить было бы нечего.

По вашим описаниям я Дэна не представляю,

- Знаете, я вот тоже не представляю, как такое нежное-ранимое существо, предлагаемое в вашей версии, выжило на ЧЗ. Вот никак!

Лукреция,

Это нам понятно. А Дэну, скорее всего, нет. У него же очень фрагментарные данные об окружающем мире. Если он не знает что такое мороженое - какое там просчитывание бизнес-рисков. Только информация, лежащая на виду и выводы, которые из нее можно сделать. А выводы можно сделать самые противоречивые.

- Вообще-то Дэн имел информацию о жизнеобеспечении окружающего мира вполне себе нормальную, раз вполне успешно косил под человека. И при этом даже навигации умудрился самостоятельно научиться. Мелочей, вроде "что такое мороженое" или "какой вкус у вишни" он не знал, да. Но ничего жизненно-важного (в отличие от аспектов экономики) в этой информации не содержалось.

группа людей изначально собиралась работать вместе. Ну да, промахнулись с ценой игрушки, залезли в долги, но разве такого не бывает?

- А в чем смысл "игрушки"? Вот у Казака все было понятно. зачем. А здесь? В чем игра?

[Лукреция]

tramarim, Вообще-то Дэн имел информацию о жизнеобеспечении окружающего мира вполне себе нормальную, раз вполне успешно косил под человека. И при этом даже навигации умудрился самостоятельно научиться. Мы не знаем доподлинно, какая информация у него была. Знаем, что, чтобы косить под человека он первое время копировал поведение окружающих (сам в этом в КЭ признается). Что он может знать вообще об окружающем мире? У него есть только справочная информация с большими пробелами, вряд ли боевому киборгу стали бы записывать в память... ну, ту же информацию о финансах и экономике, и еще есть очень небогатый и печальный жизненный опыт. Профессию навигатора он действительно освоил сам, наверное, была такая возможность. Но все равно, все, что он смог узнать - из чужих разговоров, новостей, инфранета - это не замена нормальному опыту-образованию-воспитанию.

А в чем смысл "игрушки"? Вот у Казака все было понятно. зачем. А здесь? В чем игра? Примерно в том же, в чем смысл айфона или дорогущего ноутбука с розовыми кнопками. Дорогая игрушка, и устройство для работы, и предмет роскоши и понтов, если уж на то пошло.

[No-Fan]

tramarim, хм, но я и не претендую, что моя версия - единственная. Взять хотя бы вторую версию fitomorfolog_t - она у неё другая, но тоже вполне правомерная.
На счёт остального - как мы выяснили в соседней теме, Дэн не знает главного: каково его место в экипаже и как к нему относятся. Никто не объяснил, что он оборудование всего лишь по документам. И не может он считать, что его путают с Воронцовым, он же не до такой степени идиот. Он сам раскрылся, он знает, что его причислили к оборудованию. Вот и пытается это оборудование демонстрировать. Потому что никто не удосужился пояснить, что им важна его индивидуальность и что отношение - не как к оборудованию.
Дэн НЕ ЗНАЕТ на кой ляд они его ищут. Но ему вряд ли пришла на ум версия - "чтобы вылечить". Хм. Как вариант он мог предположить, что именно чтобы вылечить, если лечение будет стоить дешевле, чем его потом продать, например. Он в любом случае не отвечает - значит, хочет, чтобы нашли труп, ибо состояние - уже вот-вот.
А ему такой альтернативы никто и не предлагал. и варианта "сбежать" никто не отменял. ну это вы к чему? я отвечаю на ваш вопрос, а вы снова вставляете фразу, совершенно не по теме. Если бы не было возможности сбежать - то предпочёл бы не попадать, по-моему, это очевидно.
С ним говорят вполне нормально. как с человеком. Это и вызывает у Дэна диссонанс. я этого не заметила
И деньги им совсем не нужны, ага! дело не в том, что не нужны, а в том, что это не "последняя рубашка"
Спасти жизнь это много! Очень много! Тем более, что спасение Дэну не светило ни по каким параметрам. он не просил спасать. И спасти - мало, нужно ещё и вытащить дальше, из депресняка, из непонимания, как дальше жить. Он знает, что ему по сути ничто не светит. Да, ему спасли жизнь - но взамен он стал оборудованием и боевой единицей, привязанной к данному конкретному кораблю. пусть тут хороший экипаж - но разве этого он хотел, сбегая от Казака? быть привязанным на новом, пусть и лучшем, месте? Тем более, вкусив настоящей свободы и настоящий человеческих отношений.
Личное самочувствие Дэна - вопрос второй. а по-моему, как раз первый
То, что проблема с двух сторон - как раз понятно. Не понятно, почему нет попыток её решить. НУ НЕТ ИХ! Можно предположить, что они были и не увенчались успехом, но мы не видим ни одной.
А не то, как Дэн в нем выглядел. а ему и сейчас не говорят, как он выглядел.
И нечаянного дёрганья тоже нет. есть фраза - "Вы могли бы попросить меня его снять, а не сдирать в разные стороны". На заботу о внешности или на нечаянное дёрганье не катит. Есть фраза, что стоял безропотно - а не участвовал в бесильнике. Не видно, что просил остановиться. Что сказал, что ему больше не в чем ходить - он это сказал уже потом. Это не моя версия - это из канона. Я своюд пыталась вписать. Вы пишете "может, так, может, этак" - но ни одна из предложенных вами в канон не вписывается. Даже если бы дёрнули случайно - а Дэн что? Молчит? А они - что? "Ух ты, молчит, давай дорывать!"? Или "Дэнька, извини, мы случайно"?
Мы с Фито уже по пять раз вам это пересказали. Вы не слышите. Я устала.
"нежная фиалка с рефлексией" - у вас. У меня - личность, которая проходит этап становления. В чём-то повзрослевший почти мужчина, в чём-то семилетный ребёнок, в чём-то подросток. Но явно не знающий жизнь, не знающий дружбу, не умеющий доверять. Ребёнку чтобы повзрослеть нужно лет 15-20. У него их не было. Ему приходится постоянно анализировать, постоянно задаваться вопросами и искать ответы. А тут ещё и проснувшиеся чувства, с которыми он вообще не знает, что делать, что это такое. В пору с ума сойти, а он - выживает, не ломается и даже не теряет чувства юмора.
гм... какую из моих версий вы читали? И где он там такое уж "нежно-ранимое" существо, если даже учитывая всё отношение к нему друзей и полное непонимание того, что происходит, он готов их прощать, готов их защищать, готов быть для них хоть киборгом, хоть куклой. А вашей версии я не вижу в принципе - кроме возражения на любую мою фразу, что всё было не так, а даже если и так, то вы должны это повторить своими словами.
Да, и под человека он не слишком успешно косил - сам потом Теду говорил, что часто просто копировал реакцию и потом пытался найти ответы, а многого не знает до сих пор.

[No-Fan]

tramarim, вот, это для таких как вы - кто считает, что попытки человека разобраться в психологии и вообще возможность испытывать обычные человеческие эмоции - это "рефлексирующие фиалки" и "сопливые няшки". Мы с вами не договоримся, я буду считать, что Дэн взрослел, проходил этапы становления, учился жить с чувствами и эмоциями, искал ответы на вопросы, искал своё место, безумно дорожил своей командой и готов был простить им всё, и - да, тоже мог обижаться, и вообще был ужасно уязвим в некоторых вопросах, несмотря на то, что он - боевой киборг. Вы меня не переубедите, что он - бесчувственный пень, столько всего переживший у Казака, что его теперь ничем не прошибить. Мне как раз кажется, что у Казака он научился закрываться, не реагировать, не переживать. А вот от друзей - не научился, и именно они могут ранить его так, как Казаку и не снилось.
Честно, рассусоливать дальше не вижу смысла, вы не пытаетесь понять.

[tramarim]

Лукреция,

Мы не знаем доподлинно, какая информация у него была. Знаем, что, чтобы косить под человека он первое время копировал поведение окружающих (сам в этом в КЭ признается). Что он может знать вообще об окружающем мире?

- Этой информации об окружающем мире Дэну хватило на то, чтобы сбежать, легализоваться под чужими документами, устроиться на работу и вести себя так, чтобы его никто не заподозрил в принадлежности к кибернетическим организмам. Разве этого мало?

У него есть только справочная информация с большими пробелами, вряд ли боевому киборгу стали бы записывать в память... ну, ту же информацию о финансах и экономике, и еще есть очень небогатый и печальный жизненный опыт. Профессию навигатора он действительно освоил сам, наверное, была такая возможность. Но все равно, все, что он смог узнать - из чужих разговоров, новостей, инфранета - это не замена нормальному опыту-образованию-воспитанию.

- Судя по результату (см. выше) все было не так печально. Не забывайте, у Дэна абсолютная память, роскошные аналитические способности и пр. И если уж он умудрился освоить не самую простую профессию навигатора, причем настолько, чтобы потом, не имея практики с первого раза склепать трассу, вопросы экономики вряд ли представляли для него проблему.

Примерно в том же, в чем смысл айфона или дорогущего ноутбука с розовыми кнопками. Дорогая игрушка, и устройство для работы, и предмет роскоши и понтов, если уж на то пошло.

- А что Станислав так похож на понтоватого юнца, готового ради игрушки лезть в долги? Не, я понимаю, что у Дэна с человеческой психологией проблема, но не настолько же! Да и если бы речь шла об игрушке - дешевле было купить новый, а не чинить бракованный, которым не особо-то и попантуешься, бо паленый, некачественный и ворованный.

No-Fan,

Дэн не знает главного: каково его место в экипаже и как к нему относятся. Никто не объяснил, что он оборудование всего лишь по документам.

- Не знает. И пытается самоопределиться. Сам, а не исходя из чужих слов, которым он мало верит.

И не может он считать, что его путают с Воронцовым, он же не до такой степени идиот. Он сам раскрылся, он знает, что его причислили к оборудованию. Вот и пытается это оборудование демонстрировать. Потому что никто не удосужился пояснить, что им важна его индивидуальность и что отношение - не как к оборудованию.

- О.к. не путают - считают Воронцовым, относятся, как к Воронцову. Раньше Дэн их обманывал, а теперь они самообманываются, потому что так привыкли. Вот он и прикидывается киборгом изо всех сил. Чтобы прекратить этот обман.

Дэн НЕ ЗНАЕТ на кой ляд они его ищут. Но ему вряд ли пришла на ум версия - "чтобы вылечить". Хм. Как вариант он мог предположить, что именно чтобы вылечить, если лечение будет стоить дешевле, чем его потом продать, например

- Не Вы ли писали, что киборг - не собственность космоолухов? И Дэн не мог предполагать, что весь такой законопослушный капитан, (который и с пиратами сотрудничать пошел только под угрозой орбитальной бомбардировки), пойдет на подделку документов.

ну это вы к чему? я отвечаю на ваш вопрос, а вы снова вставляете фразу, совершенно не по теме.

- Это я к тому, что возвратом на ЧЗ или в корпорацию DEXX Дэну никто не угрожал. А то при таком раскладе получается, что Дэн пошел на таран Балфера, не потому что хотел спасти друзей, а потому что ему ничего хорошего в будущем не светило.

я этого не заметила

- чего? Того что с ним говорят, как человеком? Или диссонанса?

дело не в том, что не нужны, а в том, что это не "последняя рубашка"

- Ну, да! А если что - на корабле и биосинтезатор имеется! С голоду всяко не помрут!

он не просил спасать.

- Да что-то не помню, чтобы Дэн, находясь в здравом уме и твердой памяти сильно против жить был.

И спасти - мало, нужно ещё и вытащить дальше, из депресняка, из непонимания, как дальше жить. Он знает, что ему по сути ничто не светит. Да, ему спасли жизнь - но взамен он стал оборудованием и боевой единицей, привязанной к данному конкретному кораблю. пусть тут хороший экипаж - но разве этого он хотел, сбегая от Казака? быть привязанным на новом, пусть и лучшем, месте? Тем более, вкусив настоящей свободы и настоящий человеческих отношений.

- Мусоросжигатель был бы лучше? А чего хотел Дэн сбегая от Казака вроде как понятно - выжить. И по части выживания Дэн любому из космоолухов сто очков форы даст, по капитана включительно.

То, что проблема с двух сторон - как раз понятно. Не понятно, почему нет попыток её решить. НУ НЕТ ИХ! Можно предположить, что они были и не увенчались успехом, но мы не видим ни одной.

- Послеоперационный период и выздоровление Дэна нам не показали. Я сомневаюсь, что все это время космоолухи молча бойкотировали Дэна! Вот сомневаюсь я! ИМХО.

И нечаянного дёрганья тоже нет. есть фраза - "Вы могли бы попросить меня его снять, а не сдирать в разные стороны". На заботу о внешности или на нечаянное дёрганье не катит. Есть фраза, что стоял безропотно - а не участвовал в бесильнике.

- я предлагала версию, как это могло бы быть. И почему Дэн потом начал выдвигать претензии - тоже.

"нежная фиалка с рефлексией" - у вас. У меня - личность, которая проходит этап становления.

- ??? "Этап становления" личность Дэна прошла намноооого раньше. Когда он понял, что его хозяин Макс Уайтер, подонок и сволочь, и хряпнул ему руку. И когда определился, кто свои, а кто чужие, оказавшись в экипаже космобиолухов и устраивая диверсии Роджеру. И когда рискуя башкой кинулся спасать своих друзей, которые не являлись ему хозяевами, и которых он, по идее, никаким боком не обязан был защищать ценой жизни.
Да в итоге это уперлось в проблему: зная, как разговаривать с врагами, Дэн просто не знает, как общаться с друзьями и своими спасителями. (Тем более, что спасители, во многом благодаря ему, находятся не в лучшей жизненной ситуации). Вот и закукливается, вот и прикидывается киборгом. Еще и потому что так проще.

Да, и под человека он не слишком успешно косил - сам потом Теду говорил, что часто просто копировал реакцию и потом пытался найти ответы, а многого не знает до сих пор.

- Угу. Так "не слишком успешно", что многоопытный Станислав в нем киборга не опознал, пока Дэн сам не раскрылся!

И где он там такое уж "нежно-ранимое" существо, если даже учитывая всё отношение к нему друзей и полное непонимание того, что происходит, он готов их прощать, готов их защищать, готов быть для них хоть киборгом, хоть куклой.

- Цитирую вас же: "...Дэн дважды пытается покончить жизнь самоубийством (когда пошёл на таран и не отзывался на вызов, и когда чуть не убил Теда)." "...Страх, что его починили как любимую игрушку, из благодарности или сентиментов - но никогда не примут как равного..." И особенно "....А мне вот высказали строго противоположное мнение. Что он наоборот, так глубоко обиделся, можно сказать увлёкся обидой - что забыл "корчить морду киборгом". А потом увидел, что друзья только рады - и тоже "отошёл". И этот вариант кажется мне логичнее, если честно. ..."Угу. На Казака, который его мордовал, Дэн по ходу не обижался до потери маскировки. А тут на тебе - за драный свитер обиделся настолько, что забыл что он киборг! Фиялка фиялкой!
Поймите, человек (то есть киборг) с таким тонким душевным строением просто не выжил бы у Казака - повесился раскрылся бы намного раньше. И уже тем более не научился бы противостоять своему хозяину. А Дэн - кремень. И как киборг, и как человек. И в итоге Казак обламывает об него зубы. Это наглядно показано.
И вот дико обидно, когда сильного и смелого персонажа читатель начинает превращать в рефлексирующую няшу.

[tramarim]

No-Fan,

вот, это для таких как вы - кто считает, что попытки человека разобраться в психологии и вообще возможность испытывать обычные человеческие эмоции - это "рефлексирующие фиалки" и "сопливые няшки".

- А если не впадать в крайности?
и - да, тоже мог обижаться, и вообще был ужасно уязвим в некоторых вопросах, несмотря на то, что он - боевой киборг. Вы меня не переубедите, что он - бесчувственный пень, столько всего переживший у Казака, что его теперь ничем не прошибить. Мне как раз кажется, что у Казака он научился закрываться, не реагировать, не переживать. - Наоборот. И переживать, (и контролировать свои переживания), Дэн научился еще находясь у Казака. И Казака он реально ненавидел, если что. Это тоже сильное чувство.
А вот от друзей - не научился, и именно они могут ранить его так, как Казаку и не снилось. - Угу. То есть друзья у Дэна обходились с ним еще хуже, чем Казак! Приехали, конечная станция!(с) Что еще ожидать от рефлексирующей няши....

[Лукреция]

tramarim,
Этой информации об окружающем мире Дэну хватило на то, чтобы сбежать, легализоваться под чужими документами, устроиться на работу и вести себя так, чтобы его никто не заподозрил в принадлежности к кибернетическим организмам. Разве этого мало? ему просто повезло, что при устройстве не спросили диплом. И что таможню проходили в такой спешке. И что со Степянки месяц нельзя было связаться со внешним миром. То есть он, конечно, молодец, что вообще на такое решился, но шансов на успех объективно было очень мало.

Не забывайте, у Дэна абсолютная память, роскошные аналитические способности и пр. И если уж он умудрился освоить не самую простую профессию навигатора, причем настолько, чтобы потом, не имея практики с первого раза склепать трассу, вопросы экономики вряд ли представляли для него проблему. Это разное. Склепать трассу - чистая математика и интуиция, этому можно научиться самостоятельно, а чтобы понимать поступки людей, нужны знания, которые большинство получает из обычного жизненного опыта, и только во вторую очередь - из экономики и прочих научных обоснований. По поводу аналитических способностей я согласна, поэтому и подозреваю, что если бы некоторые моменты с ним проговорили и просто объяснили бы, почему его оформили как оборудование, зачем ищут другого навигатора, и т.д., у него было бы меньше сомнений.

А что Станислав так похож на понтоватого юнца, готового ради игрушки лезть в долги? А почему обязательно понтоватый юнец? Для бизнесмена тот же айфон - способ ненавязчиво показать уровень своих доходов. А Дэн вообще очень полезный в хозяйстве - может работать охранником, грузчиком, распознавать вранье на переговорах с заказчиками, и совершенно не факт, что стандартный DEX также успешно бы с этим справлялся - вон, Казак их ругал тупыми и тормозными.

[tramarim]

Лукреция,

ему просто повезло, что при устройстве не спросили диплом.

- у него были документы на имя Дениса Воронцова. Как я поняла, в личностной карточке были все данные, от курса образования до совершенных правонарушений.

И что таможню проходили в такой спешке. И что со Степянки месяц нельзя было связаться со внешним миром.

- ну вот я сомневаюсь, что Дэн пошел наниматься на первый встречный корабль. Скорее подгадал такой, где и капитан - новичок, и рейс подальше и поглубже.....

Склепать трассу - чистая математика и интуиция, этому можно научиться самостоятельно, а чтобы понимать поступки людей, нужны знания, которые большинство получает из обычного жизненного опыта, и только во вторую очередь - из экономики и прочих научных обоснований.

- Эммм... Тут цена выше. Как я поняла, нужно очень хорошо знать навигацию, чтобы чертить маршрут. Дэн же стал навигатором, там подсмотрев, здесь подглядев и не имея никакой практики. Курс экономики, (как и психологии) в инфранете подсмотреть проще, тем более, имея доступ к вирт-системам корабля. (Если уж просто скачать он не мог).

По поводу аналитических способностей я согласна, поэтому и подозреваю, что если бы некоторые моменты с ним проговорили и просто объяснили бы, почему его оформили как оборудование, зачем ищут другого навигатора, и т.д., у него было бы меньше сомнений.

- Есть ситуации, в которых слова не убеждают. Не смотря не детекторы. Убеждают поступки. Вроде того, как во время захвата космоолухов людьми Казака, Станислав приказал уходить именно Дэну.

Для бизнесмена тот же айфон - способ ненавязчиво показать уровень своих доходов. А Дэн вообще очень полезный в хозяйстве - может работать охранником, грузчиком, распознавать вранье на переговорах с заказчиками, и совершенно не факт, что стандартный DEX также успешно бы с этим справлялся - вон, Казак их ругал тупыми и тормозными

- Проблем все равно больше - ремонт за бешеные деньги, липовые документы, тоже не дешевые. Плюс капитан ненавидит а)рыжих, б)киборгов.

[No-Fan]

tramarim, Дэну хватило не информации, чтобы сбежать - а удачи. И это ясно показано. Не будь заминки на таможне - его сразу же рассекретили бы. А навигацией он вполне мог заниматься, подключаясь к ИскИну на ЧЗ, даже просто головоломки решать. Это как раз понятно, что он освоил. А вот эмоций - не освоил.
считают Воронцовым, относятся, как к Воронцову. Раньше Дэн их обманывал, а теперь они самообманываются, потому что так привыкли. Вот он и прикидывается киборгом изо всех сил. Чтобы прекратить этот обман.
не считают, не относятся, даже Денисом больше не называют. Дэн. Киборг. Все это поняли и вполне сознательно его восстановили. И его "прикидывания изо всех" сил делают его идиотом, которым он не является. И в каноне прямым текстом говорится, что он боялся получить под дых "эй, жестянка, знай своё место". Даже если такие читатели, как вы, считают это проявлением фиалковости. Да - боялся. Да - боялся, что утратил равноценное отношение. Да - не понимал, для чего его вылечили. Это всё в каноне сказано. Да - не верил, что узнав правду, к нему будут относиться по-прежнему. Закрывался под защитным коконом, а не чтобы показать им, что они на самом деле киборга спасли - вдруг забыли.
Не Вы ли писали, что киборг - не собственность космоолухов? И Дэн не мог предполагать, что весь такой законопослушный капитан, (который и с пиратами сотрудничать пошел только под угрозой орбитальной бомбардировки), пойдет на подделку документов. это было как вариант в ответ на вашу. именно у вас пять версий, почему его искали и как он мог это понять. На мой взгляд, совершенно очевидно, что он не отвечал потому, что не верил, что люди будут относиться к нему как раньше, а другие варианты его не устраивали. Не верил, что его починят, а если починят - что не станут использовать. Поэтому сознательно предпочёл умереть. А уже когда увидел, что таки нашли - пояснил своё поведение :"не хочу в мусоросжигатель". На мой взгляд, это скорее извинение за обман, чем просьба - "спасите, не хочу в мусоросжигатель".
Это я к тому, что возвратом на ЧЗ или в корпорацию DEXX Дэну никто не угрожал ваш вопрос звучал так: А вы считаете, что если бы Дэну не потребовалось прикрывать Станислава и останавливать Балфера он пошел бы и убился об колонну? Интересно, почему? Вы хоть сами помните, о чём пишете? Или просто возражаете на всё подряд, не вчитываясь в аргументы собеседника? Я ответила, что он действовал бы по обстоятельствам. И если бы не было другого выхода - а он уже понимал, что с поддельными документами далеко не улетит и Станислав прикрывать его не будет, -- то предпочёл бы умереть. Или вы считаете, что он предпочёл бы жить? Хоть где, хоть как - лишь бы не умереть? Хоть на ЧЗ вернуться? В моём представлении Дэн не такой. В книге не раз говорилось, что он не боялся умереть. А вот за друзей - боялся. Фиалка этакая.
что Дэн пошел на таран Балфера, не потому что хотел спасти друзей, а потому что ему ничего хорошего в будущем не светило. 2 в 1. И понимает, что уже ничего не светит, и хочет спасти. А мог бы подставить Станислава, как я уже писала -и не раскрыться. Но понимает, что далеко не улетит и церемониться с ним не станут. Что жизни беглому киборгу не будет. Так почему не спасти тех, кто подарил ему прекрасный месяц свободы?
Того что с ним говорят, как человеком? того, что с ним НОРМАЛЬНО говорят. Если вы помните, там все на него только и делают, что рычат. НОРМАЛЬНЫХ разговоров я не заметила. приведите хоть один.
Ну, да! А если что - на корабле и биосинтезатор имеется! С голоду всяко не помрут! именно. а с точки зрения киборга, который всегда так жил - и вовсе ничего страшного. не все же люди даже на ЧЗ были как Казак, многие наёмники наверняка довольствовались малым.
А чего хотел Дэн сбегая от Казака вроде как понятно - выжить. то есть, по-вашему, только выжить. Не важно, как и где, и куда в итоге попадёт. Даже если на такой же корабль. Даже если снова станет оборудованием и боксёрской грушей. Лишь бы не в мусоросжигатель. Ну и что ж его так волнует отношение друзей? "программа-минимум" выполнена, он выжил, нашёл тёплое местечко на корабле. И пусть бы подрабатывал киборгом. Чего он вообще рыпается? Приказы не исполняет, воду с жутким видом переливает, отношением к себе экипажа заморачивается? выжил, убивать не собираются - и слава богу. Ведь, по-вашему, именно этого он и добавился. Что ж его всё остальное-то волнует? Или вы и этого в каноне не заметили?

[No-Fan]

tramarim, Я сомневаюсь, что все это время космоолухи молча бойкотировали Дэна! Вот сомневаюсь я! ИМХО Я тоже сомневаюсь. Но кроме этого мне интересно простроить то, чего я не вижу - и вписать это в заданные параметры, а не говорить "я думаю, так могло быть, или вот так, или этак, ну и что, что не по всем параметрам вписывается - зато МНЕ нравится". Для чего вы вообще вступили в дискуссию? Чтобы все поняли, что именно вам нравится? Ну мы поняли, что вы не пытаетесь свои догадки и предпочтения обосновать каноном. И вашу точку зрения видим.
А вот мне кажется, что они должны были быть счастливы, когда после недели беспамятства и сложнейшей операции он пришёл в себя. И его детектор вычитал бы их счастье и неподдельную радость. И показал бы сто процентов. И они бы сказали - "Дэнька, ничего не изменилось". и объяснили бы, почему он по документам теперь оборудование, но что на самом деле - они его ценят как личность. И вообще не было бы проблем. Но эта версия в канон никак не вписывается, и несмотря на то, что она мне кажется наиболее логичной и приятной, я её отставляю в сторону и иду простраивать следующую, в конце которой спустя две недели экипаж разруган с Дэном, а Дэн закуклен и никому не верит. А вы - нет, потому что у вас есть версия, которая вам нравится. И остальное - не важно, включая книгу.
я предлагала версию, как это могло бы быть. И почему Дэн потом начал выдвигать претензии - тоже. ваша версия не вписывается в канон, вам это не я одна сказала. случайное рвание - не вписывается. Они шли специально вытряхивать Дэна из свитера, они его не попросили свитер снять, они разорвали в разные стороны, он стоял безропотно. Это то, что дано по канону. Вот и впишите.
личность Дэна прошла намноооого раньше хм. а по-вашему этап - всего лишь один? да у каждого человека, живущего своей простой жизнью, таких этапов - вагон и маленькая тележка. А у Дэна они и вовсе на каждом шагу, и его личность всё ещё продолжает своё становление, понимание мира. до этого он умел только выживать во враждебной среде, но он понятия не имеет, как дружить, что делать в дружественной, как доверять, он перед друзьями вообще ужасно беззащитен. Это по канону прямым текстом показано не один раз. Его личность продолжает развиваться всю КЭ, он продолжает что-то осмысливать и понимать, и постоянно выискивает для себя ответы на вопросы, которые не менее постоянно возникают. На начало КЭ он ни в коей мере не сформированная личность. Ну если вам хочется, чтобы он был матёрым боевым киборгом, то мне вас не переубедить.
Так "не слишком успешно", что многоопытный Станислав в нем киборга не опознал, пока Дэн сам не раскрылся! По-моему, вполне ясно, что Станислав не мог его определить не потому, что Дэн успешно притворялся - а потому, что позволил своей личности выйти на поверхность. Он не пользовался программой имитации, а учился проявлять эмоции сам. Именно притворяющегося киборга Станислав бы распознал, а Дэна - нет, потому что на поверхности был тот брак, тот развитый мозг, который останется, если стереть всю цифровую память включая боевую специализацию. Который не перезагружается и не перезаписывается как новое ПО. И - помнит.
Дэн дважды пытается покончить жизнь самоубийством (когда пошёл на таран и не отзывался на вызов, и когда чуть не убил Теда)." вообще-то вы снова забыли, что это взгляд со стороны друзей - то, что они должны были увидеть и чего испугаться, по логике. Что он не отвечал на вызов и что он попытался выйти в космос.
"...Страх, что его починили как любимую игрушку, из благодарности или сентиментов - но никогда не примут как равного..." а это уже к автору канона, значит, у неё он тоже фиалковый няшка, ибо именно по канону он этого боится, и этот страх идёт через всю книгу: начиная со слов Вениамина, и когда Полина его обнимала - а он не верил, что к нему относятся как к равному, а не как к игрушке, которую можно потискать, а можно и сломать - и заканчивая глюками, где Полина его сравнивает с роболисой, возомнившей себя настоящей. Вы уж определитесь, нравится ли вам созданный автором герой именно таким, какой он есть - не только со своей сильной стороной, но и со своими слабостями. То, что вам хочется видеть исключительно "сильного и смелого" персонажа - не аргумент. В каноне он не лишён своих тараканов, слабостей и комплексов. Которые, впрочем, вполне успешно преодолевает. Это вовсе не шаблон-супергерой, чем и зацепил многих, я думаю.
Что он наоборот, так глубоко обиделся, можно сказать увлёкся обидой - что забыл "корчить морду киборгом". А потом увидел, что друзья только рады - и тоже "отошёл". И этот вариант кажется мне логичнее, если честно. хм, ну если бы вы, опять же, читали внимательнее - то заметили бы, что это вовсе не тот вариант, который кажется до конца логичным мне. Но он больше вписывается в канон, чем ваши попытки сделать Дэна плоской картонкой-супермэном.
На Казака он не обижался - он от него закрывался и вообще другого отношения не знал. А от друзей закрываться не может, перед ними он очень уязвим. Пусть будет фиялка, лишь бы не трафарет, каких полно из книги в книгу. "Всех мочу, на всех плюю, слишком крут, чтобы обижаться. " Но почему-то именно Дэн с его слабостями, которые вы в упор не хотите видеть и признавать, зацепил такую толпу народа - а не супермэн, раскидывающий врагов направо и налево и не заморачивающийся вопросами взаимотношений, переживаний и всего остального? Что же он, такой крутой и сильный, постоянно с Тедом драться отказывался?
С каким тонким душевным строением? Что его волнует его место на корабле - это тонкое строение? Что ему хочется свободы, потому что он не только киборг, но и человек? Что он боится ранить или потерять друзей? Что хочет вернуть их отношение как к равному? Ну простите, автор показал его именно таким. Супермэнов много, выбирайте себе по вкусу. А Дэн один вот, с одной стороны сильный, не боящийся за себя, твёрдый, непрошибаемый. И с другой - уязвимый и живой, боящийся потерять друзей, боящийся, что они узнают о его проделках на ЧЗ, что не смогут принять его как своего друга, равноправного члена команды. По-моему, это в каноне идёт открытым текстом, и то, что вам это не нравится или не читается - едва ли изменит суть книги.
Кремень не закукливался бы, не искал бы своё место среди экипажа, не переживал бы, находят ли его привлекательным, не боялся бы драться с Тедом, и много чего не делал бы из того, что делал Дэн - Не-киборг.

[No-Fan]

tramarim, хм, ну вы или слушайте, или передёргивайте. Любимые люди могут обидеть сильнее, чем чужие. Это - общеизвестная истина. Казака он ненавидел, да, и боялся тоже, и ещё ему было плевать, что там с Казаком - лишь бы их пути не пересекались. а вот на друзей - не плевать. Ну да, рефлексирующая няша, конечно, за друзей переживает.