О бронированных фиялках

[Reedcat]

Я наконец собрался с духом и дочитал великий флейм Великую Прю о Свитере. Я, собственно, в свое время сюда на нее и пришел полюбопытствовать, но заглянул и читать не стал, убояся бездны премудрости и двухсот с лишним комментов. Там, кажется, до сих пор что-то погромыхивает, но я все же туда писать уже не буду, напишу здесь отдельным постом. Это к вопросу о прозвучавшем там мнении, что Дэн – человек сильный и мужественный, через такое прошел и выжил, а вы из него какую-то нежную фиялку делаете. Действительно, противоречие выходит, причем противоречие отнюдь не надуманное чуйствительными фанфикершами, а вытекающее из самого текста. Так вот, о том, откуда такое берется и как такие вещи выглядят… м-м… изнутри живого человека (не обязательно данного киборга). Ну, ИМХО, да?

У любого нормального человека, вышедшего из подросткового возраста, душа (ну ладно, психика) одета довольно-таки прочной шкурой. Нормального, говорю я, особо ранимых и чувствительных не рассматриваем. Шкура эта гибкая, более или менее толстая, и позволяет, с одной стороны, взаимодействовать с окружающей средой, с другой, сносить разные пинки, тычки и удары судьбы без особого вреда для себя.
У человека, выросшего в агрессивной среде без возможности активно защищаться, как правило, вместо шкуры имеется броня. Броня прочная, многослойная, практически непрошибаемая. Именно эта броня позволяет спокойно переносить удары, от которых обычный человек портится. Ну, то есть нормальный человек все-таки обижается и расстраивается, когда на него орут и посылают матом, теряется, когда его бьют по морде, и так далее. А тут на вас орут, а вы спокойно занимаетесь своим делом: ну и что, что орут, что они мне сделают? Вам говорят, что вы «……, …… ……!», а вы в ответ – «Уточните, пожалуйста, значение терминов …… и ……, и повторите запрос». Вам по морде, а вы подставляете более прочную часть черепа и продолжаете выполнять поставленную задачу.
Отличная штука эта броня. В броне не больно. В броне не холодно, не жарко, не страшно, не приятно, не грустно, не весело. В броне – в ней никак. И в этом ее минус. Броня не предназначена для того, чтобы в ней жить. Броня предназначена для того, чтобы в ней выживать. Она может только держать удар, ничего больше. И когда ты внезапно оказываешься там, где на тебя, кажется, не будут орать матом и бить по морде, ты через некоторое время осознаешь, что броню таки можно и нужно снять. Иначе жить не получается. И вот тут начинается самое интересное.
Потому что под броней у тебя – «мягкое желтое пузико» (с), на котором никакой шкуры нет (не отросла за ненадобностью, броня же). Так себе, тоненькая кожица, болезненно реагирующая на любой неаккуратный тычок пальцем.
С этими болезненными ощущениями можно поступать по-разному (все эти варианты я встречал в жизни, есличо). Можно, например, демонстрировать их окружающим, давить на их чувство вины, и пусть с тобой носятся, как с тухлым яйцом (правда, есть риск, что им это надоест и тебя просто выкинут). Можно держать их при себе, потому что окружающие-то, в общем, не виноваты, обидеть тебя не хотели, и нормальные люди на такое не обижаются. Можно их фильтровать, о чем-то промолчать, как о несущественном, а о чем-то прямо заявить: тут вы мне на хвост наступили, не надо так делать. Все от человека зависит, одно остается неизменным: боль, которую ты испытываешь, – она вполне объективна и неиллюзорна, даже если для нормальных людей это не боль, а так, легкая щекотка.
Ну, а со временем у тебя отрастет шкура. Может быть, не такая прочная и гладкая, как у нормального человека, но в ней уже можно будет жить, не дергаясь от любого тычка. Но на это нужно время, довольно много времени. Не один месяц, быть может, не один год. И неровно наросшие куски еще долго будут продавливаться и выдавать феерические ощущения на самые, казалось бы, банальные раздражители.

Отсюда, собственно, такое противоречие. Да, у Казака через такое прошел и выжил. А тут на сущие пустяки так реагирует. Выпендривается? Капризничает? Притворяется? Да ладно, вам это все мерещится, а в книжке ничего такого и нет. Есть, есть. Если принять в расчет, что с Казаком (с курьером, с Полининой мамой, с Алексеем, с пленниками на плантации) Дэн в полном доспехе, и его нии… не колышет, чем и куда его тыкают (главное, чтоб совсем не сломали), а со своими он беззащитен и довольно уязвим, то все его ребяческие обиды и страхи: а вдруг меня не любят, а вдруг я не нужен, а вдруг они теперь все поймут, и... – становятся объяснимы. На Казаков не обижаются. Казаку даже не мстят, ибо недостоин. Казак не человек, а стихийное бедствие, вроде селя: поток дерьма, сошедший с гор. А "мозгоеды" – люди, свои люди. На них можно себе позволить обидеться. Обидеться, потому что свои. Это такая роскошь, если вы не в курсе.

К вопросу о силе и мужестве – ну да, сильный и мужественный. Вы представляете, какое мужество требуется, чтобы решиться эту броню хотя бы расстегнуть, я уж не говорю – снять совсем? Примерно как грудью на плазмомет. Я, между прочим, знаю вполне живых, невыдуманных людей, которые, получив по молодости пару тычков в мягкое желтое пузико, немедленно залезли обратно в броню и с тех пор так в ней и существуют, не снимая ее ни перед кем. Даже любовью ухитряются заниматься прямо в этом бронескафе (не спрашивайте меня, как: не знаю, и знать не хочу). Кажется, в народе их называют «циниками»; впрочем, не уверен.

P.S. Да, на всякий случай: с броней и мягким желтым пузиком под ней – это только один вид чудовищ, которые водятся в агрессивных средах. А так там еще много разных интересных животных, но мы сейчас не о них.


PP.S. Если можно, в комментах ни слова о свитере. А то я о нем сегодня уже и так прочитал больше, чем хотелось бы. В конце концов, в книге много других эпизодов, позволяющих подтвердить либо опровергнуть мою мысль, давайте их обсуждать, что ли.

@темы: Космобиолухи, Беседы за чашечкой чая

Comments

[Лукреция]

Reedcat, это кому что страшнее. Для меня история Дэна - страшный ужас контрол фрика: сверхспособности есть, но управление могут перехватить извне.
И сомнения в друзьях. Друзья-то надежные, но сам Дэн в них почти всю вторую книгу сомневается.

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Мне кажется, Стасу не слишком свойственно говорить, вразумлять и вообще вмешиваться в отношения. Вот если бы это было нечто действительно очень и очень, по мнению Стаса, серьёзное - тогда может быть.

Ну да, я знаю, что Стас в отношения внутри команды старается не вмешиваться. Но уж раз вмешался - ну, знаешь, есть бессмертный принцип: "Разберись, кто прав, кто виноват, да обоих и накажи" ))) Вожак стаи-волк именно так и делает, и я лично, прекращая собачьи драки, так делала, потому что если наказать одну, этим спровоцируешь продолжение ссоры.

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

А то, что до этого весь его опыт отучал его страдать фигнёй невовремя, не в счёт?

Как можно отучить от того, чего не умеешь? ))

Нет, ну реально, объясни мне, что изменилось именно под стеной? По логике, он должен был "сосредоточиться на работе," едва вышел с корабля. Почему когда они подбирались к пулемётам, у него не было "отсутствия эмоций" в голосе? (судя по тому, что Тед его заметил именно в данной фразе). Понимаешь, для меня это прозвучало именно привязкой к пунктику по поводу "я-киборг". Почему Тед, если для него это означало "хватит шутить", сообщает несерьёзное "верёвка- моя"? Почему буквально спустя пару минут Дэн и сам шутит (по поводу Моси) - это ведь тоже эмоция, только положительная. И вообще, как юмор согласовывается с тем, что сосредоточившись на работе, мужчина не способен испытывать эмоции? Разве приколы по поводу работы, задания - не отвлекают от главного?
То есть Дэна перемкнуло поработать именно в тот момент, когда нужно было влезть на стену? Что внутри изменилось? Ведь опасность по-прежнему осталась та же, та же неизвестность. Почему он начинает разбираться с интуицией, а не откладывает это "на потом" - на после того, как работа будет сделана? Почему акцент именно на этом фрагменте? Почему Дэн изначально не сосредоточен и не говорит безэмоциональным голосом, который свидетельствовал бы о его собранности?

fitomorfolog_t,

Не уверена. Сканеры включены, наличие тепловых объектов в пределах досягаемости известно.

Ну а тут разве не то же самое? Сканеры выключены? Тепловые объекты не идентифицируются? Ведь возможности все те же. Только тут точно известно, что кроме деда ну и может быть ещё пары выживших - никого. А там - хищники, другие киборги, бандиты и прочее. Гораздо больше неизвестных.

Reedcat, эх, как мы хором-то... ))

Спелись

А до этого было известно, что - вот они, пулемёты и термодатчики, где и сколько. И деда-то он скрутит, не вопрос, но дед там таких линий обороны наворотил...

Ну а что изменилось-то? Термодатчиков - нет, деда по-прежнему скрутит... Линий обороны других вроде не наблюдается... Через стены Дэн тоже прекрасно "видит". Почему же вдруг перемена голоса, что послужило причиной, если не психологический момент?

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

Ну да, я знаю, что Стас в отношения внутри команды старается не вмешиваться. Но уж раз вмешался - ну, знаешь, есть бессмертный принцип: "Разберись, кто прав, кто виноват, да обоих и накажи" ))) Вожак стаи-волк именно так и делает, и я лично, прекращая собачьи драки, так делала, потому что если наказать одну, этим спровоцируешь продолжение ссоры.

Ну, в принципе, в этом я с тобой согласна, просто пыталась Стаса оправдать. Мне этот момент тоже не понравился. Как то, когда он не вмешался в "переливание воды". Это же твой фик был, если не ошибаюсь, когда Стас с Алексеем всё же поговорил? Я всеми ногами "за" ))

[No-Fan]

Reedcat, Если вспомнить того же Гарри Поттера, без друзей он бы не сделал и половины, и без того же Снейпа, который хоть чему-то да научил (оборотное зелье например), и уж без поддержки Дамблдора и подавно. Я не верю в супергероев, которые знают и могут ВСЁ )) Мне в этом плане гораздо ближе Толкиен, когда каждый сделал свою часть работы, когда даже самый маленький внёс свой вклад в общее ДЕЛО, а при этом без каждого - ДЕЛА бы не было ))

Разница - в энергозатратах. Он пожрал, тихо переваривает, дорога относительно ровная, хасс он контролирует. Наличие в лесу других киборгов и наемников производится в фоновом режиме.

Да, а забросить верёвку на стену - страшная энергозатрата... Особенно после пледа и сгущёнки ))

[No-Fan]

Лукреция,

Я пыталась объяснить, попробую еще раз. Я поняла так: Дэн всегда говорил бесцветно, когда переходил в боевой режим. Ситуация опасная, значит, скорее всего, уже перешел. Эмоций в голосе не имелось, и это произвело впечатление на Теда. Что думал/чувствовал Дэн по-настоящему - не указано.

Да, я это читала. Не помню, когда он говорил бесцветно при переходе в боевой режим? Ну и остальные вопросы чуть выше уже написала. Почему он не перешёл в боевой режим, пробираясь под термодатчиками? Было бы логичнее еще тогда включить боевой. Почему он не в боевом режиме, когда они уже вошли вовнутрь? Эмоции же возвращаются. И если Тед это понял как боевой режим и ощущение Дэном опасности, почему не отреагировал? Не спросил, что Дэн обнаружил, почему насторожился?
Да, напрямую не указано, что думал и чувствовал Дэн, но мне показалось это отсылкой. Там почти нигде напрямую не указано.

[No-Fan]

Лукреция,

Reedcat, это кому что страшнее. Для меня история Дэна - страшный ужас контрол фрика

Для меня еще важен такой момент, что Дэн получился очень реальным и я почему-то ему верю. А вот в двенадцатилетнего мальчика, который должен спасти мир - я бы не поверила. Читала бы просто как сказку )) Вообще, спасение мира отдаёт пафосом и Мэри Сью ))

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Как можно отучить от того, чего не умеешь? ))

Так ты хочешь сказать, что до попадания к "мозгоедам" у Дэна не было эмоций? )) Эмоции - были, и умение их задвигать, когда они мешают - тоже )))

Нет, ну реально, объясни мне, что изменилось именно под стеной? По логике, он должен был "сосредоточиться на работе," едва вышел с корабля. Почему когда они подбирались к пулемётам, у него не было "отсутствия эмоций" в голосе? (судя по тому, что Тед его заметил именно в данной фразе).

Нет, ну, смотри. Ну очевидная же вещь. Давай на пальцах. )) Вот ты пастеризуешь консервы. Ну, сначала рассчитываешь, сколько килограмм, да сколько взять соли, и так далее. И можешь отвлечься и сделать замечание ребёнку, например. Потом они собственно кипят на бане десять минут, и ты вообще можешь расслабиться. А потом наступает момент, когда надо закатать банку и перевернуть, чтобы простерилизовалась крышка, и чтобы проверить, не протекает ли. И тут ты говоришь своим домашним - "так, а сейчас не отвлекайте". ))) Потому что крышку может сорвать, и ты обваришься )))

Ну и с эмоциями так. Вот они идут к стене, залегли, обмениваются репликами - там термодатчики. Вот Тед предлагает поискать какой-нибудь термоизолятор, и Дэн соглашается - "обречённо". Потому что видит, что этого дурня никакие термодатчики не остановят. Но в этот момент с точки зрения боевого киборга полной боевой готовности и не нужно - они вне пределов досягаемости выстрела, или, может, чувствительности этих датчиков. Потом они приближаются к стене. И тут момент - что за стеной, никакие датчики не показывают. Может, там ещё один рубеж обороны ))) Дэн переходит в боевой режим и тормозит (пытается тормозить) Теда. Тед видит, что, с точки зрения Дэна, момент серьёзный. Но уступить другу - пусть и киборгу - не хочет, потому что и впрямь дурень и сейчас будет мешать профессионалу делать дело. Дэн, для экономии усилий, просто прыгает и оказывается на стене одновременно с Тедом. А вовсе даже не подчиняется, изображая киборга. И тут оказывается, что никакой непосредственной опасности нет, и можно расслабиться - ну, там дальше в худшем случае дед засечёт. А вот задаваться всё это время вопросами, "как именно Тед мне это сказал и зачем", ну точно некогда.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, прости, для меня не убедительно. Почему он не перешёл в боевой режим, кода они шли в виде черепахи? А вдруг броня не выдержала бы, а вдруг ещё какое-то оружие, которое Дэн не засёк, а вдруг дед на стену влезет? Логично заранее перейти в режим. Почему он не в режиме, когда они вовнутрь заходят - тоже не видно же, какая там опасность. Но он говорит вполне нормально, про интуицию опять же спрашивает, не откладывая на более подхзодящее время. Опять-таки, про юмор ты не ответила. А вот то, что он на стену запрыгнул, чтобы не дать Теду сунуть голову в опасность - это я согласна. Но боевой режим включать-выключать? Ну не знаю.

А на счёт эмоций до - так он их постоянно прятал. Я говорю о том, что он учится их испытывать, осознавать, понимать, разбираться. Мы же уже обсуждали, что друзья могут вызвать гораздо более сильные эмоции, чем враги. Он как раз начинает их проявлять. Ну вот не верится мне, что мужчина не способен эмоцию проявить, если занят чем-то. Другое дело, не позволить ей ни на что повлиять - так это Дэн делет прекрасно. Но почувствовать что-то? Почему нет?

[No-Fan]

fitomorfolog_t, просто я не воспринимаю этс стену чем-то серьёзным и не вижу причины, почему Дэн должен воспринимать ее серьёзнее всего остального, включая путь между базами на Медузе. Для него эта стена - тьфу, перелезть и не заметить, даже доп.оборудования не нужно. Он всё контролирует, видит, слышит, сквозь стены, повторюсь, может просканировать. Ничего, что заставило бы его вдруг запустить боевой режим.

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

про интуицию опять же спрашивает, не откладывая на более подхзодящее время.

Так это и есть самое подходящее время - потому что спрашивает о том, что важно именно в этот момент.

А на счёт эмоций до - так он их постоянно прятал.

Речь не о том, что прятал, а о том, что мог испытывать.

Мы же уже обсуждали, что друзья могут вызвать гораздо более сильные эмоции, чем враги.

Нет. Подмена понятий. Мы говорили, что друзья могут обидеть сильнее,чем враги. Врага можно ненавидеть. Тоже очень сильная эмоция.

Ну вот не верится мне, что мужчина не способен эмоцию проявить, если занят чем-то.

Смотря чем. И это относится как к мужчинам, так и к женщинам. И опять-таки, не проявить, а анализировать, размышлять, "что он сказал" да "как посмотрел" и переживать по этому поводу. Вот отметить и позже обдумать, если есть что - ну, да, особенно если писать всё во временные файлы.

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

просто я не воспринимаю этс стену чем-то серьёзным и не вижу причины, почему Дэн должен воспринимать ее серьёзнее всего остального, включая путь между базами на Медузе. Для него эта стена - тьфу, перелезть и не заметить, даже доп.оборудования не нужно. Он всё контролирует, видит, слышит, сквозь стены, повторюсь, может просканировать. Ничего, что заставило бы его вдруг запустить боевой режим.

Во-первых, Дэну виднее. Если он считает, что Теду не надо лезть первым, значит, какую-то опасность подозревает.
Во-вторых, сквозь стены он видит в инфракрасном режиме. Ни увидеть, ни услышать, скажем, пулемёт через стену он не сможет - у того температура окружающей среды. Это реально опасный момент - именно потому, что неизвестно, что за ней. А вот путь на Медузе он действительно контролирует полностью. А про юмор - а что юмор? Расслабился слегка, вот и всё.
И вот ещё - речь-то прежде всего о том, что Дэн не будет испытывать ПОСТОРОННИЕ эмоции, на тему, "как ко мне относятся".

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Это же твой фик был, если не ошибаюсь, когда Стас с Алексеем всё же поговорил? Я всеми ногами "за" ))

Ага, мой ))

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

Так это и есть самое подходящее время - потому что спрашивает о том, что важно именно в этот момент.

Да не так уж, собственно, и важно. Они же УЖЕ за стеной. Просто интересуется. Важно было бы до того как: если бы он сказал перед тем, как пробраться, что его интуиция говорит поскорее уйти с открытого пространства - это было бы важно. А тут только рассуждение на тему.

Речь не о том, что прятал, а о том, что мог испытывать.

Но не проявлять. Проявлять он только учится. При чём сейчас его эмоции имеют гораздо больше оттенков, чем во временя пребывания у того же Казака. И, наверное, сложнее их сдерживать, потому что они уже стали частью его и его жизни.

Нет. Подмена понятий. Мы говорили, что друзья могут обидеть сильнее,чем враги. Врага можно ненавидеть. Тоже очень сильная эмоция.

Я немножко не так выразилась. Тут вариант защиты, что ли. При врагах проще прятать эмоции и не проявлять, выставлять броню. При друзьях эмоции чаще обнажаются. Сложно сравнивать переживание за то, что друзья его могут не воспринимать за равного с ненавистью к Казаку. Ненависть может быть намного сильнее, но отношение друзей - ... важнее, что ли.

И опять-таки, не проявить, а анализировать, размышлять, "что он сказал" да "как посмотрел" и переживать по этому поводу

Я имела в виду возникшую эмоцию и её сиюминутное проявление, которое не помешало ему тем не менее полезть первым на стену и вообще исполнять свои обязанности.

Вот отметить и позже обдумать, если есть что - ну, да, особенно если писать всё во временные файлы.

ну тут получается, что позже уже и обдумывать нечего, потому что ответ сразу получен. ))

Во-первых, Дэну виднее. Если он считает, что Теду не надо лезть первым, значит, какую-то опасность подозревает.

Хм, а в какой ситуации он посчитал бы, что Теду нужно лезть первым? На Медузе он тоже не даёт Теду первым лезть. И на астероиде тоже идет первый. Это его стандартная реакция.

Ни увидеть, ни услышать, скажем, пулемёт через стену он не сможет - у того температура окружающей среды

Как это - не может услышать? А что мешает? Звук тоже под температуру окружающей среды заделывается? )) Кто из нас не лазил в детстве через заботы? У нас во дворе как раз была такая стена, около полутора -двух метров ввысотой, кирпичная, длиннющая, соединяла вместе 5 дворов. По ней очень удобно было из одного в другой передвигаться )) Я не вижу здесь никаких дополнительных настораживющих моментов. Ни звуков, ни запахов, ни шорохов, ни киборгов... ))

Это реально опасный момент - именно потому, что неизвестно, что за ней.

Ну хорошо, когда они ее перепрыгивают - что меняется? Когда заходят внутрь корабля - ещё страшнее, там-то реально не известно, что внутри. И ещё не виднее, и ещё не слышнее. А он, понимаешь, расслабился, шутит ))

речь-то прежде всего о том, что Дэн не будет испытывать ПОСТОРОННИЕ эмоции, на тему, "как ко мне относятся".

Как эмоция может быть посторонней, если она по каким-то причинам возникает? То есть на Медузе может, потому что там хассы вокруг, можно попереживать, как к нему относятся. А тут, впервые сопровождая Теда в авантюре не как человек а как киборг, перед Великой Стеной ничего такого возникнуть не может? Ибо - стена? ))

[fitomorfolog_t]

No-Fan, нет, ты вспомни, с чего началось, да? Ты сказала, что Дэна в этом эпизоде волнует, как Тед к нему относится и в каком качестве позвал. Тебе Reedcat и я сказали, что на эту тему он в этот момент думать не будет, на основании личного опыта. А Лукреция сказала, что прочитала этот эпизод иначе. Я считаю, что пора заканчивать, так как каждый остаётся при своих. Про то, учится ли Дэн проявлять эмоции, речи вообще нет. Разговор съехал в другую степь.
Если он постоянно думает, "как кого меня позвали", почему проявляет эту мысль только перед стеной? Тут-то с чего? Тот же вопрос, который ты задаёшь, но с другой позиции.
Про то, как проникали внутрь, подробно не сказано, судя по всему - молча. И очень боясь того, что что-то заскрипит. И двери, заметь,тоже открывал Дэн.
А как можно услышать пулемёты, если они не двигаются и не стреляют? И запах у них, как у многого другого, смазки и металла. Или ты по запаху смазки берёшься отличить пулемёт от другого механизма? ))
Могут ли мужики вообще испытывать эмоции, когда работают? Да, могут. Вот, например, помнишь, Стас вспоминает, что бывает, что во время перестрелки какой-нибудь гражданский выскакивает и начинает кричать: "Не стреляйте, я свой". И чем это для него заканчивается. Так вот,в этой ситуации эмоция будет, после того, как пятьдесят человек рефлекторно выстрелят, и словами она будет выражаться так: "..., ... ...!" )))
А в целом - мы уже десятый раз по кругу, и пора заканчивать.

[fitomorfolog_t]

No-Fan, я тут с мужем поговорила. У него эпизод был - спустились на аппарате "Мир", глубина - несколько килоетров. И - залипли на дно. Сбросили балласт - эффект ноль целых, ноль десятых. Второй аппарат к этому моменту уже наверх ушёл. Ну, муж - наблюдатель, а не пилот, так что, строго говоря, работал не он. Но - он говорит, что адреналин, конечно, был; были эмоции на тему: "Вот, будет что вспомнить, когда отлипнем", перемежающиеся "ну, ещё не отлипли". А вообще, он сказал, что когда что-то валится и надо держать, эмоция одна - на тему "..., ...!"
С моим опытом это тоже согласуется. Были эпизоды, один особенно показательный, я как-то о нём Эл писала, по другому поводу. Сидели мы с мужем и трёхмесячным ребёнком на даче, и притащил муж грача-слётка с открытым переломом плечевой кости, очень нехороший перелом был. Вопрос, заданный мужем, звучал так - "добиваем, или лечим?" Я подумала, сказала - "Лечим". Через три дня оказался некроз тканей крыла - там крупный сосуд был перебит. А уже всё - три дня скотинка в доме пожила, уже своя, уже не забьёшь. В местной аптеке - шаром покати, даже бинтов нет. В Москву не выбраться - ребёнок, пелёнки и т.п. Ну, я продумала, что мне надо из инструментов, собрала из подручных средств - так, хирургическую иглу согнула над огнём из обычной швейной, на шовный материал капроновую верёвку расплела, занавеску на полосы разорвала и простерилизовала, ну и так далее. Муж ассистировал, и крыло я отрезала. Без анестезии, заметь. Никаких эмоций на тему "бедная птичка, ей же больно" не было. Просто - вот сейчас надо сделать это, а теперь - то. А вот отходняк потом был крутой - муж меня битый час по окрестным дорожкам выгуливал, я же не хирург, я просто биолог.

[Reedcat]

Лукреция

Reedcat, это кому что страшнее. Для меня история Дэна - страшный ужас контрол фрика: сверхспособности есть, но управление могут перехватить извне.

А-а, это да, понял. Но: вот если напрячь воображение и представить человека, для которого это - не ужас-ужас, а часть исходных условий задачи, то есть нормальная ситуация? И который в этом привык не только жить, но еще и находить некоторые плюсы? Как минимум, ему придется от этого отвыкать. В идеале - не просто не позволять управлять собой вообще, а еще и отделять ситуации, в которых надо решать самому, от ситуаций, в которых лучше передать управление другому.

[Reedcat]

No-Fan

Небольшое уточнение (хотя Фитоморфолог, в общем, об этом уже сказала): эмоции в критической ситуации присутствовать МОГУТ. Почти всегда присутствуют. Но то, о чем вы пишете - это не эмоции. Это рефлексия. Т.е. осознанное копание в оных эмоциях. Иными словами - переживания. И вот рефлексиям-то в такой ситуации места нет точно. Максимум рефлексии - это "Твою мать!.." - и пошел работать.

Потом уже можно и отрефлексировать. А можно и не рефлексировать, можно просто водки хлопнуть и больше об этом не думать. Но в любом случае - потом, потом.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, ммм, я уже увидела, что ты предлагаешь закругляться, и в общем-то пора, но просто я как раз перечитала этот фрагмент, хочу сказать пару слов о впечатлении.
Получается, с того момента, как Дэн решил идти, они идут в общем-то нормально, Дэн сканирует обстановку и вообще достаточно собран, не знаю, в боевом ли режиме, но ситуацию контролирует. И после того, как перелезли стену - всё приблизительно так же.
К слову сказать, когда он ударяется в воспоминания о вишенке, он параллельно с этим сосредоточен на работе, сканирует, никто ли не прячется в парнике. Не сидит, не отдыхает, не выжидает - работает. То есть по вашим с Reedcat словам, он должен бы не думать о прошлом и не "рефлексировать", а сосредоточиться на сиюминутной задаче "а вдруг там кто сидит". А он вот, несмотря на опасность, в эмоции углубился.
И почему-то именно в момент перелезания стены, в общем-то достаточно стандартный в цепочке моментов: подойти ближе-пройти пулемёты-перелезть-дойти до корабля-попасть вовнутрь-итд, именно в этот момент, и именно когда он говорит о том, что он киборг и его для такой работы создали - именно тогда его голос становится лишён всех эмоций. И вы мне, кстати, так и не привели примера, когда его голос в боевом режиме становился таким же безэмоциональным. А вот в режиме "я киборг" - да, постоянно.

Если он постоянно думает, "как кого меня позвали", почему проявляет эту мысль только перед стеной? Тут-то с чего? Тот же вопрос, который ты задаёшь, но с другой позиции. Потому что именно тут он должен пойти первым. До этого шли вдвоём, а тут он как раз должен проявить то, для чего его создали и могли позвать. И повторюсь: я нигде не говорила, что он думает об этом ПОСТОЯННО.


Что касается птички - я тебя прекрасно понимаю, но тут, ИМХО, не та ситуация. Я тоже помню момент, когда мы с двоюродной сестричкой днём пошли покупаться у бабушки, а в итоге убегали от компании парней на белой волге (белых волг шарахаюсь до сих пор), через какие-то овраги-огороды, мимо бешеных собак и сквозь кропиву с осокой. И тоже никаких других мыслей, кроме того, что нужно скрыться, нужно успеть и тд - не возникало. Не до посторонних эмоций.
Просто тогда было бы логично, чтобы Дэн всю эту ситуацию воспринимал как рабочую и не позволял себе отвлекаться ни на что другое. Тогда - да, без проблем, я бы полностью с вами согласилась. А так получается, что всю-то ситуацию он воспринимает и с юмором, и не как слишком опасную (для него-то никакой проблемы пробраться вовнутрь), и отвлекаться себе вполне позволяет. И только один раз его перемыкает. Кстати, о том, что он запустил боевой режим - тоже нигде не сказано.

Извините, если кого уже достало. Больше тему поднимать не буду ))

[No-Fan]

Reedcat,

Но то, о чем вы пишете - это не эмоции. Это рефлексия. Т.е. осознанное копание в оных эмоциях

Про воспоминания о вишенке во время выполнения задачи, не слишком отличающейся от перелезания через стену, я уже писала. И потом, я нигде не говорила, что он копается в эмоциях всю дорогу и эта фраза - вывод из самокопания. Я говорила о возникшей эмоции типа "я - киборг, ты же сам позвал меня, чтобы я исполнил работу, для которой меня создали, вот и полезу первым", а Тед говорит - "нифига, тут я и без тебя справился бы, и вообще хватит уже зацикливаться", и - всё, эмоция успешно преодолена. У него эта эмоция постоянно возникает, в тему и не в тему...
Но тут да, действительно, наверное, каждый останется при своём ))

[fitomorfolog_t]

No-Fan, люблю упорных людей ))) "Вишенка" там "рассеянно" - Дэн оценивает обстановку, и одновременно беседует с Тедом. А Тед перед этим обратил внимание на избыток машинного канцелярита. А машинный канцелярит - как раз признак боевого режима, на Медузе Дэну было, после недели в боевом, сложно перестроиться с машинного на человеческий ))
Ну, то есть, он выполняет задачу, одновременно общается с Тедом не на машинном, и ты ещё на него третью задачу хочешь навесить ))

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

люблю упорных людей )))

Это сарказм?
Не знаю, почему, но в таких ситуациях мне интереснее копать глубже и узнавать как можно больше мнений ))

"Вишенка" там "рассеянно"

А тут - безэмоционально ))
Мне кажется более логичным, что он всё время похода в боевом режиме. И к тому же, я не помню, чтобы боевой режим влиял на наличие или отсутствие эмоций в голосе. Рубленные фразы, машинный канцелярит - да. И извини, но я не вижу логики в том, что на Медузе, после недели боевого режима, в ситуации откровенной, пардон, задницы - он может заморачиваться отношением к нему Теда, поскольку они всего лишь идут. А здесь не может. Он ведь постоянно проявляет эмоции, даже там, где логичнее было бы отдать управление процессору и не заморачиваться посторонним. Может, потому, что он ещё "подросток", а не "мужик", может, потому, что для него это новое и он постоянно анализирует или только учится справляться, а может потому, что автор всё-таки женщина

Как вариант, возможно, он думал не "в качестве кого меня Тед позвал?", а "моя жизнь не такая ценная, как твоя, меня создали рисковать и при необходимости умереть, и я буду это отрабатывать", а Тед показывает, что "нифига подобного, мы равноценны." То же самое показывает ему и Стас у озера. Но во включение боевого режима посреди операции мне поверить сложно. Ну нелогично это.

[fitomorfolog_t]

No-Fan,
сарказм в моём исполнении выглядит иначе ))

Как вариант, возможно, он думал не "в качестве кого меня Тед позвал?", а "моя жизнь не такая ценная, как твоя, меня создали рисковать и при необходимости умереть, и я буду это отрабатывать", а Тед показывает, что "нифига подобного, мы равноценны." То же самое показывает ему и Стас у озера. Но во включение боевого режима посреди операции мне поверить сложно. Ну нелогично это.

Знаешь, мне кажется, это гораздо вероятнее. Но вот "думать" это он не будет, потому что, ИМХО, это у него такое мироощущение должно быть. Привычное и очевидное положение вещей. А о привычном и очевидном не думаешь. Он толком не привык ещё, что кучу всего можно, а уж о том, чтобы пересмотреть отношение к себе, и речи нет. Но вот озвучить эту мысль Теодору он может - а, заодно, как сказал Reedcat, указать на то, что он тут боевой киборг, и ему виднее.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, да я сама над собой уже прикалываюсь: завелась, не могу остановиться )) Характер такой, что тут поделаешь ))

Если он об этом не думал, то зачем и почему озвучил?
Именно поэтому я говорила не о мысли, а о возникшей эмоции, которую он мог и сам не анализировать. Да, привычно и естественно, но ведь может вдруг стать неприятно? Привычно и естественно исполнять любые команды Казака, но ведь сбежал. Я говорю о переосмыслении, о каком-то новом понимании, ощущении, самоуважении ))

А на счёт боевого киборга... Вот была чудесная фразочка у Стаса:
Ох, Вадик, как мало ты знаешь о киборгах… – вздохнул капитан, возвращаясь к приятелю, забрасывая его руку к себе на шею, обхватывая за пояс и рывком ставя на ноги. Точнее, на ногу. – Я тебя уверяю – они еще более капризные и болезненные, чем люди!

Какой тут боевой киборг, какой крутой мужик? Кому виднее?

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Если он об этом не думал, то зачем и почему озвучил?Именно поэтому я говорила не о мысли, а о возникшей эмоции, которую он мог и сам не анализировать.

Ну правильно - вот дал ему Тед повод, вознамерился лезть первым, он и озвучил ))
Ты совсем-то уж не придирайся. Вот для меня, например, логично убеждение, что думать надо головой, и я на эту тему не размышляю. Но, когда мне ученики дают повод, я эту мысль озвучиваю )))

Да, привычно и естественно, но ведь может вдруг стать неприятно? Привычно и естественно исполнять любые команды Казака, но ведь сбежал. .

М-м.. давай не будем валить в кучу. Казак славно потрудился, чтобы оказалось, что некоторые приказы исполнять нельзя. Ибо чрезмерно.

Я говорю о переосмыслении, о каком-то новом понимании, ощущении, самоуважении ))А на счёт боевого киборга... .

Так оно происходит постепенно. Вот он хочет, чтобы к нему относились по-человечески - не как к игрушке, которую можно сломать)) Ну очень хочется. Но в то же время - он же не верит, что к нему относятся полностью как к человеку. А вот вопрос - он сам к себе относится, как к человеку? Или просто знает, что некоторые вещи - это уж чересчур, а некоторые ещё заслужить надо?

Вот была чудесная фразочка у Стаса: Ох, Вадик, как мало ты знаешь о киборгах… – вздохнул капитан, возвращаясь к приятелю, забрасывая его руку к себе на шею, обхватывая за пояс и рывком ставя на ноги. Точнее, на ногу. – Я тебя уверяю – они еще более капризные и болезненные, чем люди! Какой тут боевой киборг, какой крутой мужик? Кому виднее? .

Помню, помню. Так одно другому не мешает - только оно должно быть по очереди )) и не сразу вдруг ))

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

М-м.. давай не будем валить в кучу.

Я в кучу не валю, я просто привожу аналогии )) Если один раз во время стрессовой ситуации он может эмоциями заморачиваться, то почему не может в другой?
Чрезмерно - ибо начинаешь чувствовать? Но ведь не перестаёшь потом, а только чувствуешь всё больше и больше )) Во вкус, так сказать, входишь, полутона различаешь ))

А вот вопрос - он сам к себе относится, как к человеку?

Интересно, задумалась... Нет, наверное, не относится к себе как к человеку, ибо тогда не было бы пунктика "я киборг". Скорее всего, изначально он к себе относится как к некоему низшему, что ли, сословию - не знаю как правильно сказать. Вспомогательный элемент, созданный для удобства людей. Только всё равно это, наверное, обидно, поскольку он себя осознаёт. Не понятно - "почему, за что?" И только под конец КЭ он может с гордостью сказать, что он - уникальный. Но без этих вот ступенечек осознания вряд ли смог бы ))

Так одно другому не мешает - только оно должно быть по очереди )) и не сразу вдруг ))

Ну у вас тут получается, что "сразу вдруг" )) Пока что он болезненный и капризный, и, ИМХО, очень хорошо, что Стас сейчас именно так к нему относится. Именно то, что нужно, чтобы оттаять и начать нормально развиваться, осознавать себя и брать ответственность.

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Чрезмерно - ибо начинаешь чувствовать? Но ведь не перестаёшь потом, а только чувствуешь всё больше и больше )) Во вкус, так сказать, входишь, полутона различаешь ))

Ну, если говорить о периоде на "Чёрной Звезде" (давай уже не про стену, ладно? )), то мне кажется, что чувствовать он начал сильно раньше. А вот отношение к нему на "Чёрной звезде" показало, что он, помимо всего прочего, перед человеком совершенно беззащитен и бесправен. И это было...ну да, неприятно, обидно, унизительно. Потому что так даже к оборудованию не относятся. Ну, по крайней мере, вот посмотри, как хороший автолюбитель свою машину холит и лелеет.

[No-Fan]

fitomorfolog_t,

И это было...ну да, неприятно, обидно, унизительно

Ну вот и я про это пытаюсь сказать. Не просто "болит" и нужно сбежать туда, где не издеваются, а ещё и неприятно, и обидно, и унизительно. А эти эмоции уже свидетельствуют об определенном уровне личности. Если он может их испытывать, то сможет испытывать и впредь. А с "приятно-неприятно" у Дэна, по-моему, проблем не было. Ведь ему определенно неприятно, что друзья узнали, что он киборг и он утратил их отношение (кроме того, что страшно). И если уже есть такая эмоция, почему она не может проявляться где-то в соответствующих ситуациях? Другое дело, если бы ему в принципе было безразлично.

[fitomorfolog_t]

No-Fan, кто б спорить стал. Ключевое слово - "соответствующих" ))

[No-Fan]

fitomorfolog_t, и опять сначала: почему парник деда и дорога на Медузе являются более соответсвтующими, чем стена? ))