Девочки, вот ещё вопрос возник в переписке, выношу на обсуждение

[No-Fan]

Как вы понимаете такой фрагмент?

"Тед покосился на стоящую у дверей «семерку». Если повара еще можно нейтрализовать, нахлобучив ему на голову его собственное творение, а охранников застать врасплох и задавить числом, то с киборгом этот номер не пройдет.
Пилот вспомнил, как они с Полиной сдирали с безропотного Дэна свитер, и тяжело вздохнул.
– Угу, – по-своему истолковал это Бьёрн, – у Казака их по одному на каждый участок, и еще несколько в ангаре. Говорят, тут до нас пару раз пытались поднять бунт… На следующей неделе Казак просто новых привозил, и все.
– Киборгов? – наивно уточнил Тед."

То есть мне поначалу, во время чтения, подумалось, что он как бы вспоминает, насколько сложно было стянуть даже с безропотного киборга свитер, то что уж говорить о боевом режиме "семёрки"? Вздох мог быть воспоминанием о друге, а вопрос - свойственный Теду юмор. Однако мне предложили интересную точку зрения: что Тед, наоборот, вспоминает о том, что Дэн не сопротивлялся друзьям, что ничего не стоило содрать с него свитер, и вздох именно отсюда. Мне подумалось, что вопрос про киборгов, с такой точки зрения, мог быть именно воспоминанием о слабости Дэна перед друзьями...
Правда, если смотреть с такой точки зрения, эта ситуация как бы зависает и ни к чему не ведёт: ни к осознанию, ни к запоздалым угрызениям совести...
В общем, интересны как обычно все мнения ))

Comments

[ОльгаСнайпер]

На мой взгляд, Тед понимал, что вражеский киборг стоять столбом не будет. Это Дэна можно было "вытряхивать из свитера". А тяжелый вздох - он же ещё не знает, что Дэн из озера выбрался.

[Pestraya Lenta]

Я вообще не вижу особой связи между фразами

Пилот вспомнил, как они с Полиной сдирали с безропотного Дэна свитер, и тяжело вздохнул.

и

– Киборгов? – наивно уточнил Тед.

Первую я поняла как "да, с другом-то было легко и весело дурачиться, а с боевой семеркой попробуй справься", во вздохе - этот подтекст плюс сожаление о Дэнькиной смерти.
А вторая - просто привычка Теда-оптимиста верить в лучшее. Уж очень слово "наивно" показательно.

[Морихэл]

Согласна с Pestraya Lenta, мне всегда казалось, что вздох - именно воспоминание о том, как они дурачились с Дэном, и о том, что им он практически не сопроотивлялся. А вопрос - ну характер у Тэда такой, неубиваемое чувство юмора.

[No-Fan]

ОльгаСнайпер, да, моё мнение было примерно такое же. Но вот мне показали эту ситуацию как отсылку к моменту сдирания свитера. Обдумываю ))
Pestraya Lenta, Морихэл, повторюсь, что и моё первое впечатление похожее, что он сравнивает дурачение с Дэном и возможности семёрки. Но вот вторая точка зрения, что Тед вспоминает именно о слабости Дэна перед друзьями. Именно поэтому он может предположить, что пострадали киборги, как бы машинально спросить об этом, раздумывая на самом деле о Дэне. И вздох именно о том, что Дэн стоял безропотно. То есть скорее его слабость перед друзьями, чем сила перед людьми.

[Pestraya Lenta]

No-Fan, простите, но я не понимаю, в чем здесь состоит слабость Дэна. То есть, в каком смысле вы слово используете =)
Дэн ведь только друзей "поломать" боялся, с другими людьми дрался без лишних эмоциональных загонов. И Тед об этом скорее всего помнил не хуже, чем о сцене избавления от свитера. И потому вывод о "новых присланных киборгах" на основе дэновой уступчивости кажется мне неверным =)

[No-Fan]

Pestraya Lenta, я имела в виду именно слабость Дэна перед друзьями, его беззащитность перед ними, что Тед вспоминает именно об этом. Но я же говорю, просто как вариант, как возможная точка зрения. Что Тед не просто думает, что с безответным Дэном было легко дурачиться, а с семёркой в боевом режиме попробуй справиться - но и вспоминает именно состояние Дэна, его страх причинить боль друзьям. Может, этого на самом деле и не было))

[No-Fan]

Pestraya Lenta, попытаюсь яснее: в обсуждении момента сдирания свитера прозвучала такая фраза, что автор не случайно дал эту отсылку на свитер почти в конце произведения. Вот думаю, связано ли это между собой, или всё именно так, как лежит на поверхности и смотрится с первого взгляда )) то есть просто размышление о том, что Дэн это одно, а чужая семёрка - совсем другое.

[Li&Louie]

ух) если что - то это мы считаем, что Дэн перед друзьями беззащитен.

Да вы, б***, упороты!

[Li&Louie]

edelweisse, ээ.... а вы вполне адекватны хотите сказать? О_О

[No-Fan]

Li&Louie, Дэн-то перед ними беззащитен... Но насколько это понимает Тед?

[Li&Louie]

No-Fan, а он это... "настоящий мужик"... вообще скорее всего не думает ни о чем.

[No-Fan]

Li&Louie, хм... а они вообще не думают? Может всё-таки хоть иногда?

[Li&Louie]

No-Fan, не знаю))) - может они притворяются что не думают))) - Чтобы поддерживать образ "настоящего мужика"?

Li&Louie, вы извините, но такое обсуждать можно только под очень большим количеством Тедовой конопли.
Вы ещё тут коллегию соберите, бэйджики на грудь прилепите, раз аватарки уже повесили, — по психологии киборгов.

[No-Fan]

Li&Louie, большинство притворяется почти наверняка )) А копнуть поглубже - дети малые ))
Но Тед-то явно не притворяется, ему не свойственно вдумываться и рассуждать о психологии, даже друга )) (увы)

[No-Fan]

edelweisse, гм, ну кому не нравится - может не участвовать, никто же никого не насилует? Что же вы заглядываете из темы в тему и возмущаетесь тому, что другим интересно то, что не интересно вам? никто не держит, ищите другие обсуждения ))

[Li&Louie]

edelweisse, уже без мата. Уже лучше.
У Дэна несомненно есть проблемы и комплексы, а так же есть причины почему они возникли и да, это делает его таким привлекательным и интересным персонажем.
Для нас, во всяком случае.
Вероятно - и для автора тоже.

уже без мата. Уже лучше.

Вероятно, это вас возносит передо мной на невиданные высоты культурного развития, браво.

Вероятно - и для автора тоже.

Люди, я не понимаю, как можно с серьёзным выражением морды лица нести откровенную чушь?
Вот вы сейчас занимаетесь трактовкой авторского текста и анализом поведения вымышленного персонажа. Вымышленного. Трактовкой чужого авторского текста. Ок. Да. Хорошо.

Иными словами вы домысливаете, как домысливают слеш между Тедом и Деном, как домысливают Роджер/Полина и т.д. по тексту. Домыслы — это совершенно безосновательные рассуждения. Этим обычно занимаются бабушки на лавочках, но не суть.

Что же вы заглядываете из темы в тему и возмущаетесь тому, что другим интересно то, что не интересно вам?

Может, мне печально, что сообщество превратилось в стену плача по Дэну и рассуждений о том как было на самом деле и что прочитал кто-то там между строк.

[No-Fan]

edelweisse, гм, ну откуда вы знаете, какие у нас выражения лиц? И какие оскалы морд - тем более?
Вам печально - так что вам мешает создавать свои непечальные темы и превращать сообщество в то, что интересно вам? Проще всего прийти и сказать, что все не то и не так делают, не тем занимаются и чужие желания и увлечения - вообще фигня. А вот сделать что-то - всегда сложнее.

Этим обычно занимаются бабушки на лавочках, но не суть. А в чём же суть-то? Что ж вы то об стену побиться, то клея напиться, то других покритиковать? А до сути никак не доберётесь.

Отвечать больше не буду. Как в известном анекдоте, "не нравится - не ешь".

А вот сделать что-то - всегда сложнее.

Ага, вот уже в ход пошли неоспоримые аргументы «сперва добейся».

гм, ну откуда вы знаете, какие у нас выражения лиц? И какие оскалы морд - тем более?

Выражение образное. Я сужу только по дискуссии. Li&Louie высказалась определённо, что вас эта тема вполне серьёзно волнует. И автора как авторитет в пример привела. Конечно, её это волнует! Это ведь её герой. А ещё Полина, Котька, Станислав, Вениамин, Маша, Конопля, Казак, Виталик, Пашка-Падла, Рикки, ЛПКВ, и даже девочка синеглазая с Медузы. Иначе можно было монологию писать только с Дэном и его конфликтом.

А до сути никак не доберётесь.

Ну, вы-то доберётесь. Даже не сомневаюсь. До самой киборговой сути. Ведь Дэн такой няшка. Фапабельный рыжеволосый няшечка с мрачным прошлым.

[fitomorfolog_t]

edelweisse, во-первых, лично меня в школе учили, что произведение надо анализировать ))) По крайней мере, те, которые не макулатура. И я выражаю своё уважение к Автору и произведению тем, что размышляю, а не читаю в стиле "прочёл - забыл". А Вам, возможно, в детстве не повезло с учителем литературы
Во-вторых, с чего это Вы нам всё время приписываете мысль, что Дэн - няшка? Он - интересный персонаж с проблемами. Остальные персонажи сильные, яркие и интересные, но Дэна гораздо реже показывают "изнутри", и именно это, в числе прочего, заставляет думать о нём больше.
В-третьих, Вы упорно не поясняете своих мыслей и не аргументируете их.
В-четвёртых, и про Полину, и даже про ЛПКВ как личность фанфики тоже есть ))) ищущий да обрящет )))

[fitomorfolog_t]

edelweisse, и, кстати, Вы не заметили, что No-Fan задала вопрос про Теда, а не про Дэна

[Гость]

Простите, мне кинули ссылку, чтобы я посмеялся, но я практически в ужасе. Вынужден согласиться с первым комментом Эдельвейса.
"Мы так все анализируем, мы филологи, мы знаем, чего хотел автор. Автор хотел осуществить кульминацию романа на СВИТЕРЕ. Да-да-да, поэтому надо посвятить ему 10 постов и 5 фанфиков".
Люди, вы что?

fitomorfolog_t, угу, про Теда, который думал про Дэна. И куда потом дискуссия скатилась?

Тед вспоминает именно о слабости Дэна перед друзьями. Именно поэтому он может предположить, что пострадали киборги, как бы машинально спросить об этом, раздумывая на самом деле о Дэне. И вздох именно о том, что Дэн стоял безропотно. То есть скорее его слабость перед друзьями, чем сила перед людьми.

простите, но я не понимаю, в чем здесь состоит слабость Дэна. То есть, в каком смысле вы слово используете =) Дэн ведь только друзей "поломать" боялся, с другими людьми дрался без лишних эмоциональных загонов.

с безответным Дэном было легко дурачиться, а с семёркой в боевом режиме попробуй справиться - но и вспоминает именно состояние Дэна, его страх причинить боль друзьям.

лично меня в школе учили, что произведение надо анализировать

А меня учили, что произведение надо читать и пропускать через себя, а ещё не возбраняется просто получать удовольствие и на машинке смеяться тоже. И не делать из книги трагедию Дэн и Свитер.

Гость, данке шун. Вы донесли эту мысль куда лучше меня.

[fitomorfolog_t]

Гость, ну я тоже в ужасе. Никто из нас не признавался в том, что филолог. И в том, что знаем, что хотел сказать автор. Знали бы - не обсуждали бы.

[*[Джо]*]

А мне кажется, он в этой ситуации просто о Дэне вспоминал, потому и вздох - Тед в лучшее верит, конечно, но не мог не переживать, что таки "а вдруг"...
Разве что присутствует сравнение, что "Дэн не такой, как все". И таки друг в первую очередь, а не рандомный киборг с установками.

[Pestraya Lenta]

Я думала, тут дискуссию продолжают, а тут уже кольями машут, а даже не по теме
Честное слово, вот уж не знала, что обсуждать прочитанное и свои мысли, строить предположения (ради развлечения, заметьте, не ради того чтобы найти Истину) - это упороться. Я считала, такое в порядке вещей, если книжка понравилась, а оно вон как

No-Fan, спасибо, я вас поняла =) Да, конечно, такой взгляд имеет право на существование (как и любой другой). Но мне кажется все-таки, что сложновато.

Li&Louie, а, это ваша идея? Любопытная) Но мое мнение вы уже знаете =)

[Кристалл хрусталя]

Не, люди, а в чем проблема пойти и спросить у автора? В личку ЖЖ например.
*читатель, никаких сакральных смыслов в свитере не углядевший*

[Li&Louie]

edelweisse, а вот представьте себе в нашем круге общения принято выражаться литературным языком.

Кроме того принято проводить время за обсуждением прочитанной книги с единомышленниками. Без агрессии, спокойно и доброжелательно.

Pestraya Lenta, ага, наша)) хотелось бы Тэку немного совести)))) Дэн тоже о ней просил. по канону.