[Schnizel]

Что-то никто не пишет про новый опус Ольги Николаевны, может все знают и молчат, а вдруг кто не знает.

www.litres.ru/olga-gromyko/vstretimsya-na-kassa...

АПД. Теперь здесь и обсуждение в комментах. Осторожно - спойлеры могут быть.

запись создана: 24.12.2019 в 12:42

@темы: Космобиолухи, Ссылки

Comments

[Schnizel]

AntiMiau, вокруг Кассандры и вправду мышиная возня. Сперва попытка обстрелять корабль с киборгами под видом пиратского, теперь вот досмотры грузов. Если бы правительство в реальности хотело бы решить эту проблему, то Киру бы посадили за расхищение гос. средств и/или терроризм и поставили вместо нее нужного человека во главе ОЗК.

[Мурмяк]

Schnizel,

то Киру бы посадили за расхищение гос. средств и/или терроризм

Может, Сергей Петрович действительно очень крутой главбух, а Сара - очень крутой юрист? Формально придраться не к чему?

Кстати, Вы, как автор темы - не хотите ее поднять? Уж если тут началось обсуждение - чтобы его больше народу видело?

[Мурмяк]

Schnizel, AntiMiau, Ну, если серьезно по поводу сюжета... ИМХО, четкий сюжет был в первых двух книгах (+ "Киборг и его лесник" - это вбоквелл, да, но вполне структурированный.) В первой - детектив "кто тут киборг?", во второй - получится ли киборгу адаптироваться среди людей.

Все последующие - это именно уже "интермедии и вбоквелы", "герои есть, делать им что-то надо, народ требует зрелищ". Собственно, вроде бы, автор и хотела закончить серию после второй книги, нет? Но народ уговорил, плюс автору самой нравятся герои - поэтому серия продолжается. И лично я этому очень рада, и буду рада, если так продолжится и дальше - хоть вбоквеллы, хоть интермедии. Главное - в авторском стиле, с авторским юмором и про этих героев.
Наоборот, меня бы сильно удивило, если бы в новых книгах про этих же героев объемом больше рассказа появился четкий линейный сюжет. Что им теперь, спасать все человечество/Галактику? ИМХО, опять же - это было бы совсем притянуто за уши.

[Мурмяк]

Что удивило лично меня: почему, если на Кассандре сейчас живет, по словам Трикси, 280 киборгов - "разумных и не очень", пашут всего несколько из них? Что, остальным вообще ничего поручить нельзя, кроме как морковку на кухне шинковать? Так, вроде, по предыдущим книгам - даже "неразумные" 6-ки и 7-ки способны на многое...

Почему, например, ремонтом любой техники занимается только Ия? Пускай у нее к этому талант - но неужели даже помощников для нее из такой массы киборгов не нашлось? Почему любое поручение в замке, если им не занимается уже "верхушка" ОЗК, достается Алану и Тайре? Чем занимаются все прочие киборги?

В общем-то, если подходить именно как к литературному произведению - я понимаю, что вводить в сюжет еще пару десятков второстепенных персонажей было бы как-то не очень. А вот если рассматривать как живой мир - тогда нелогично.

[Schnizel]

Мурмяк, запись я поднял. И по теме - Сарочка и Сергей Петрович конечно прекрасны как рассвет, но один этот вторичный синтез тянет на террористическую деятельность, она ведь провоцирует киборгов срываться. Да и с финансами можно при желании замутить и ничто не спасет.
Насчет сюжета - я последовательный и крепкий сюжет вижу до "Техноолухов" включительно. Спорить не стану насчет только первых двух книг. Нет, на интермедии и вбоквелы я не жалуюсь, но цельного сюжета не хватает.

[Кимури]

Мурмяк, я считаю - потому что большинство киборгов это совсем дети, которым мало что серьезное можно поручить, с ними наоборот работать надо. Скорее всего да, остальным мало что можно поручить еще кроме уборки и морковки. Дэн, Трикси, Лиса, Реми, Ия и им подобные почти-взрослые киборги - немногие выжившие из старших поколений, то есть остальные скорее ближе к Лансу.
ну и да, скорее всего в процессе повествования автору легче было отсечь лишних. Героев и так довольно много.

[Мурмяк]

Кимури, остальные, скорее всего, даже "младше" Ланса. Кстати, полагаю, Ия тоже значительно "младше".

Только это все про зрелость психики - то есть эти младшие киборги пока плохо разбираются в своих собственных желаниях, и, тем более, в поступках, желаниях и намерениях людей; но вот фабричный функционал DEX'а, плюс способность "подгружать"дополнительные программы у них от обретения разума никуда не девается.
То есть придумать что-то дельное сами они еще не в состоянии; но вот выполнить прямое поручение - почему бы нет? И уж всяко "верхушка" ОЗК способна правильно сформулировать это поручение не хуже, чем какой-нибудь "левый" хозяин DEX'а. (Да, по канону из DEX'а плохой буфетчик/горничная - однако, скажем, фермеры массово скупают списанных армейских киборгов для сельскохозяйственных работ, и не жалуются.)

[Мурмяк]

Schnizel, спасибо за поднятие!
Ну, про Сарочку и главбуха я больше пошутила; в реале - я в курсе, что бюрократия всегда найдет, к чему придраться .
Про "вторичный синтез" - я так поняла, что этим способом не любого киборга можно сорвать, а только "живых зомби" по выражению Станислава - тех 7-ок, у которых сознание и так зародилось, но доступа к контролю над телом и коммуникации не имеет. То есть тех, кто и так разумен. Но могу и ошибаться, конечно.

Не спора ради, а просто из любопытства: а как бы вы кратко сформулировали сюжет тех же "Космотехнолухов"?

[Злая Ёлка]

Мне в принципе все предыдущие нравились, включая сборники рассказов (в "Рядом" такие милые и разнообразные детки-киборги!). В "Леснике" сюжетец так себе, зато шикарно прописанный мир Эдема (явно сказалась "девичья" профессия автора).
А вот в "Кассандре" то ли чего-то не хватает, то ли что-то лишнее... может, не хватает непредсказуемости, а лишние парочка полицейских и свинья?

Почему любое поручение в замке, если им не занимается уже "верхушка" ОЗК, достается Алану и Тайре

Потому что они самые быстрые и первыми успевают подсуетиться? Сказано же, что всем хотелось развлечься

Чем занимаются все прочие киборги?

Например, строительством бани

[Schnizel]

Мурмяк, тут дело не в том, любого или не любого киборга можно сорвать, а в том, что их в принципе срывают. С точки зрения гос безопасности это тянет на терроризм - киборги это живое оружие.
Насчет "Техноолухов" - там была интрига с Кирой - ее мозгоеды принимали за преступницу, потом все разрешилось. В этой книге впервые встала проблема разумных киборгов в целом, а не частные случаи Дэна и Ланса. Ну и эффектная концовка с главой дексистов. В сюжете присутствовала завязка, развитие, кульминация и развязка. Все последующие книги, кроме "Лесника", это как будто набор короткометражных фильмов, которые друг с другом вроде и связаны, но все равно остаются набором короткометражек.

[Злая Ёлка]

как будто набор короткометражных фильмов, которые друг с другом вроде и связаны, но все равно остаются набором короткометражек.

Schnizel, так эти две книги и есть не романы, а сборники повестей и рассказов, связанных общим миром и некоторыми персонажами.

[AntiMiau]

Понятно, что сюжета нет, что повествование провисает, что герои местами нелогичные, а местами ненужные совсем, те же полицейские.
НО... как говорится, трава лишней не бывает!

[Schnizel]

Злая Ёлка, так я об этом и говорю - мне не хватает книги с цельным сюжетом.

[Мурмяк]

Злая Ёлка,

Например, строительством бани

О да, 270 киборгов на строительстве одной бани - это сильно!

[Злая Ёлка]

Мурмяк, нам же не показано всё хозяйство Кассандры. Вон, там поминаются сантехники, кто-то занимался уборкой, возможно, существовали теплицы, ещё что-то... мало ли дел в большом хозяйстве. Кроме того, я полагаю, киборгов должны чему-то обучать или же они занимались самообразованием - чтобы не софт подгружать, а мозг развивать.

[Anna Rashell]

Героев много, события непонятные, герои... странные, поступки нелогичные, а местами дурацкие.
В общем и целом... пичалька.

+1

Как-то не зашло. Притом что все остальные книги серии мне понравились, даже сборники рассказов. Сюжет видела до момента, когда мир узнал, что киборги разумны, по-моему, заканчивалось на том, что у Ланса и Дэна паспорта появились, уже не вспомню, какая именно книга.

Потом были рассказы, как бы позволяющие глубже заглянуть в мир, то есть меня там не напрягало, что сюжета нет.
а тут - вроде и не рассказ, а книга, но о чём она? зачем? за сюжетом следить было сложно, телодвижения какие-то, чехарда, куча персонажей... вроде и сюжет какой-то был, но по факту только беготня и какая-то не забавная. персонажей ну совсем неестественно собрали вместе, как финалка, где все едут на шашлыки, но там это прикол и читается забавно, а тут - натянуто. свинья эта вообще ни о чём, если филька в леснике был вполне к месту, тут это было как шутки про пердёж(
мне показалось - недоработано. Смеялась мало(((

[Quasar_aka_Doubutsu]

если на Кассандре сейчас живет, по словам Трикси, 280 киборгов - "разумных и не очень", пашут всего несколько из них?

А с чего это вдруг если они не околачиваются вокруг главгероев произведения, то они сидят в потолок плюют? Помимо форсмажоров в виде нашествия авшуров и киллеров там куча текущей работы, которой занимается толпа других людей, кто знает, сколько из них киборгов. С одним Олегом сколько-то разумных и неразумных работают.
А ещё, большинство взрослых киборгов получают документы и отправляются социализироваться куда-то ещё, а в ОЗК оседают чаще мелкие.

[Schnizel]

Насчет занятости киборгов - работа работой, а их прежде всего учить надо, органическую часть мозга развивать. Ни единого упоминания нет о школах, учителях. Строить баню они могут и с помощью процессора, а про развитие в книге ни слова. Упущение.

[Мурмяк]

Schnizel, не-не, развивающие занятия там были!
"...Как и отвлекать Тайру с Аланом, которых только-только загнали на развивающее занятие с психологом, и они радостно воспользуются поводом удрать оттуда прямо сквозь дверь."

[Schnizel]

Мурмяк, развивающее занятие с психологом это нечно частное, а киборгов там было много. Должно было быть что-то вроде школы, и психологов и учитилей должно быть энное количество, а упоминается одна Мэй. Которой, кстати, мало. А зря - интересный персонаж, взрослый по крайней мере, чего про ту же Киру пока не скажешь, хотя она слегка эволюционировала с момента своего первого появления.

[AntiMiau]

Строить баню они могут и с помощью процессора, а про развитие в книге ни слова.

Потому что нету. И вряд ли будет, как мне кажется.
Про развитие/обучение киборгов у автора почти ничего нет, так только общие намеки в тот момент, когда это необходимо. Да простит меня автор, написавший такой шикарный мир, некоторые фикрайтеры в этом плане более продуманно подошли к своим историям.

[Эйвлинн]

Громыко пишет отлично. Её книги затягивают и слогом, и количеством событий на строчку истории. Встретимся на Кассандре - эдакая солянка, где постоянно что-то где-то происходит и нужно срочно реагировать и закрывать дыры. Постоянный аврал и суматоха, не уверена, что чётко налажена структура, зато все дружелюбные и любопытные и если какое-то ЧП, то каждый считает своим долгом сунуть туда нос. Кира из числа тех руководителей, которые просто не могут перепоручить что-то своим помощникам. Думаю, и Сара, и Сергей Петрович, и прочие просто взяли на себя какие-то обязанности, когда Кира слишком устала, чтобы выполнять и их. И т.к. дело ОЗК растёт и ширится, рано или поздно Кире придется научится разделять и доверять своим помощникам решать ЧП, а её вызывать только по самым крайним случаям.
Ведь и Трикси вроде как не администратор ОЗК, а провела Лешему с Джеком экскурсию.
Процесс социализации и развития киборгов реализован скорее через общие каналы связи и обучение как для животных/в детском садике, то есть методами повторения за старшими.
Героев было очень много, некоторые отсылки просто не успевала словить, потому что какие-то вбоквелы забылись, а какие-то вообще не читались.
Эта книжка хороша тем, что позволяет окунуться в знакомый мир, ощутить радость от встречи, послушать сбивчивую историю, в которой мелькают знакомые лица и действие прыгает туда-сюда, что не успеваешь вспомнить, кто такая Сарочка, как нужно начинать вспоминать, где слышала о Лисе.
Эльвира, все-таки, оказалась отличной женщиной. Поражаюсь таланту Громыко показать, что даже в самом неприятном и злобном человеке есть искра добра и чего-то хорошего. Приём Печкина с его велосипедом работает просто изумительно, каждый раз как в первый

[Tanda Kyiv]

Quasar_aka_Doubutsu, кстати, да. Если там хозяйство, как у... скажем, колонии имени Горького - так там работы ого-го на каждый день. Но тот же Макаренко ведь только начало, самое проблемное, когда вообще ничего не было, описывал довольно подробно, а потом уже в общих чертах, кроме отдельных случаев. А так - один раз только расписал организацию сводных отрядов: под такой буквой - идет в поле, под такой - к скотине... не может же Кассандра жить только на привозных продуктах? Значит, должны быть огороды (ладно, зима - ну, теплицы/парники/гидропоника), скот, птица... и все это требует регулярного ухода. И да, что-то, кроме игрушек быть должно - для тех, кто сам "проснулся" и успел развиться.

[Quasar_aka_Doubutsu]

tanda-mif-chgk, теплицу они собирались строить,

спойлер

даже материалы завезли, но пришлось строить баню)))
А ещё у них там целый поселок, сравнимый с населенным пунктом на Эдеме.

[Tanda Kyiv]

Quasar_aka_Doubutsu, ну вот, это ж вполне себе приличный колхоз выходит, где кждый день работы от и до. Да плюс занятия с киборгами

[Quasar_aka_Doubutsu]

tanda-mif-chgk, я же представила колхоз в прямом смысле ))))
И Красные киберкомиссары с подсветкой!
Кира голосовала против, но её всё равно выбрали председателем))

[Tanda Kyiv]

Кстати, еще же не обойтись без специалистов - агрономов, ветеринаров, зоотехников - хотя бы по одному, но надо. А то мало ли, как у той же коровы отел пойдет. Зато, кстати, в экстренных ситуациях киборги и тут пригодятся - то же родовспоможение в случае крупного рогатого скота (да и не рогатого тоже) становится очень тяжелой физической работой. У меня дедушка был ветеринар и получал довольно мало, кроме одного периода - тогда председателю колхоза довелось наблюдать процесс (кажется, как раз отела). Сказать, что он был впечатлен - это ничего не сказать. В общем, пока он оставался председателем, дедушка зарабатывал сравнительно неплохо.

[Гость]

Так себе. Слишком много котиков, много киборгов, много отсылок к прошлым книгам и фанфикам, слишком сладко, всем хочется всыпать плетей. Есть одна здравая мысль, что вся возня на Касандре опасна для человечества. Симпатию вызывают только Сара и Олег.

[Кенлех]

Не знаю куда написать. Читаю "Встречу" и на одном моменте ни как не могу понять. Может ошибка?
"Кира так глубоко заткнула пальцы ушами, что они почти соприкоснулись, и отправилась в мастерскую." (с)
Это когда капитан транспортника мучал всех музыкой.

[Злая Ёлка]

Кенлех, это ирония
Хотя на самом деле неотловленная опечатка, конечно.