Космодесант - десант или спецназ?

[fitomorfolog_t]

До меня доходило-доходило, и наконец дошло, что мы очень мало знаем о службе Станислава. Меня всё время сбивало с толку слово "десант", а также слова о боевых высадках, и о том, что Стасу приходилось командовать как наступлением, так и отступлением, не давая ему превратить его в паничское бегство. Я ассоциировала Космодесант с дальнейшим развитием идеи ВДВ. Но смущало, что одна из немногих операций, о которых нам что-то известно чуть подробнее, - это освобождение заложников на Васильке, а также то, что Стаса в молодости учили говорить с террористами-смертниками. Ну ладно, обучали их на всякий случай разному, допустим. Но вчера я обратила внимание на то, что в сцене, которую вспоминают Стас и Вадим (когда Рыжее Западло требовал бросить раненого) отступление происходит пешим порядком. Я протупила ещё сутки и, наконец, пришла к вопросу : Космодесант - аналог ВДВ или спецназа? Ведь задачи, которые перед ними ставятся, совсем разные, а от этого зависят и подготовка, и оснащение.
PS операция на Медузе, когда Космодесант "по дружбе" прилетел помочь Стасу, может быть классифицирована и так, и этак. Ещё есть высадка на Горгоне - тоже может быть операцией как спецназа, так и десанта, хотя на этот раз по ощущениям больше на десант смахивает. И ещё взрывчатка, с которой Стасу неоднократно доводилось иметь дело, - тут скорее спецназ.

Кто что думает?

@темы: Космобиолухи

Comments

[Безумный книжник]

fitomorfolog_t, мне кажется, это вообще нечто третье, объединяющее первое и второе)

[fitomorfolog_t]

Безумный книжник, оно, конечно, так, и, будучи биологом, я хорошо знаю преимущества как узкой, так и широкой специализации )) Но я также помню, что ещё великий шведский систематик Карл Линней писал: "Гибриды стерильны". ))

[Безумный книжник]

fitomorfolog_t, а почему Стас не женат, а у Влада долго не получалось детеныша заделать?

[fitomorfolog_t]

Безумный книжник, у меня, к сожалению, не получается вставить ссылку на таблицу о структуре и вооружении парашютно-десантной роты 70-х годов, но то, что я читала о БМД, меня впечатлило. Вот я и удивляюсь - зачем обратно переходить к пешему десанту, если так долго и упорно переходили к бронедесантным?

Ну а если это ещё и лишает бравых десантников потомства )))

[Stella Lontana]

fitomorfolog_t, я, конечно, не очень хорошо разбираюсь в родах войск, но подсознательно я, пока читала, воспринимала это все именно как спецназ.

[Агафоша]

Если я правильно понимаю, десантники - вот они десантировались в той или иной местности. А дальше как-то сами. Пешком. До заданной точки.

т.е. воздушный десант - забросили с самолета в тыл противника, спустились они на парашютах, а дальше они по мере возможности выполняют задание.

морской десант - соответственно доставляют к месту операции морем. И, как говорил мне один друг - в первый день обычно надо преодолеть пешком очень большое расстояние. Чтобы противник не засек. Место высадки все же легко вычисляемо . И вот от него -то и надо побыстрее переместиться.

Думаю, что и космодесант - нечто в этом же духе. Доставили до нужной планеты. Высадили. Возможно с какой-то техникой. Возможно - налегке. В зависимости от задания.

[Агафоша]

на всякий случай спросила у этого друга (он некоторое время в морском десанте отслужил)

спросила - на сколько понятие "десантник" близко к понятию "спецназовец"
он улыбнулся,и ответил - "ну, скажем так - близко"

[fitomorfolog_t]

Агафоша, Ваш знакомый отреагировал как истинный мужчина )) снисходительный и терпеливый )) я Вам завидую, и это не ирония )) Вот если бы он спросил Вас, насколько вязание крючком похоже на вязание спицами, Вы бы тоже сказали - "близко" )) Вот почему мне хотелось бы услышать мнение специалиста.

Если я правильно понимаю, десантники - вот они десантировались в той или иной местности. А дальше как-то сами. Пешком. До заданной точки.

Ну это не совсем так. Приданная техника у десанта была ещё в тридцатые годы. Поскольку я не могу вставить ссылку на таблицу, привожу выдержки:
"В 1969 г., на вооружение Воздушно-десантных войск СССР была принята гусеничная бронированная боевая машина десанта БМД-1. В связи с чем, появился и новый штат парашютно-десантной роты (батальона) ставшей теперь полностью бронемоторизованной. Первое время, примерно до 1972-73 годов, такие роты и, соответственно, батальоны, именовались броне-десантными – дабы подчеркнуть смысловую разницу между пешими (на автомобилях) парашютно-десантными подразделениями и новыми, на бронетехнике. (Термин "броне-десантный" исчезает из официальных документов примерно к 1974-75 годам, но неофициально продолжал жить до 1979.)

Следует также заметить, что оснащение ВДВ БМД-1 происходило не одномоментно, а растянулсь на 10 лет – лишь в 1979 году все полки перешли на штат в котором все линейные батальоны были на БМД. Поэтому, всё это время, сохранялся в силе и старый штат - с пешими (на автомобилях) батальонами. Также существовал и временный (живший годами) штат для "смешанных" полков, в которых один батальон был на броне, а два другие – пешие."

Ну и резюме собственно таблицы - на 83 человека личного состава приходится 10 БМД (экипаж каждой - 7 чел.), бронетранспортёр, грузовик и куча всякого добра, всё это десантируется парашютным способом на специально разработанных грузовых платформах.

А теперь главное. Вот всё это добрище вооружено до зубов (в том числе ПТУРСами), плозволяет за день преодолевать большие расстояния, форсировать реки, и защищено от радиации. И всё это - та самая специализация: для ведения полноценных боевых действий в тылу противника, в отрыве от своих.

А спецназ сделан для другого - в частности, для диверсионно-разведывательной работы. Поэтому передвигаются скрытно, пешком. На большие расстояния, удалённо от населённых пунктов, и всё на себе. Другая цель, и заточка другая.

Но вот что интересно - если Стас был спецназовец, почему данные о операциях, в которых он принимал участие, были в открытом доступе, в инфранете?

[Маккуро Ооками]

Если честно, у меня стойкие ассоциации со "Звёздным десантом" Хайнлайна. Ну и, отчасти, фильмами по этой книге.

[No-Fan]

Я не слишком разбираюсь в отличиях между спецназом и ВДВ, но техническая сторона меня тоже напрягала постоянно. Я просто закрывала на неё глаза. Потому что в будущем действительно всё должно делаться при хорошем подспорье техники, те же шагающие боевые машины, как у Ливадного или у Камерона в его "Аватаре".
А на счёт данных об операциях... Может, там просто было перечисление, мол столько-то успешных операций, столько-то наград и тд. - без уточнений. Или, может, выложены операции, которые оказались достаточно масштабными и перестали быть секретными?

[fitomorfolog_t]

No-Fan, может, было просто перечисление. Может, это были операции, как раз не требующие техники, а требующие скрытности. Вот про наш морской десант я вообще ничего не знаю, кроме того, что задачи перед ним ставятся разные. Фактически, опять стоит вопрос преимуществ узкой и широкой специализации. В общем, я задумалась, и мне интересны любые мнения.

[fitomorfolog_t]

Маккуро Ооками, "Звёздный десант" - это, конечно, да.

[Агафоша]

Но вот что интересно - если Стас был спецназовец, почему данные о операциях, в которых он принимал участие, были в открытом доступе, в инфранете?

Информация о "прошлых заслугах" вполне может быть в открытом доступе. Пусть не обо всех - какие-то операции остаются засекреченными на длительное время. Но по крайней мере частично информация открывается.

У нас тут на днях должен состояться турнир памяти Дмитрия Разумовского - начальника отделения Управления «В», более известного как группа Вымпел. Соревнования по метанию ножей, посвященные погибшему при выполнении задания. (захват заложников в школе в Беслане 1 сентября 2004 года помните? Вот он при штурме здания погиб.)

И краткая биография Разумовского идет в качестве приложения к Положению по турниру. В основном общие слова. Но составить мнение о человеке можно. Служил там-то, участвовал вот в этом, награжден такими-то орденами и медалями.

[Агафоша]

А на тему десанта и спецназа - тут да, я, пожалуй, поторопилась с высказыванием своего мнения))

[No-Fan]

fitomorfolog_t, судя по физподготовке Стаса, он всё-таки пешаком бродил и мало полагался на технику. Он даже флайер не слишком-то умел водить)) Так что, наверное, спецназ. Или очень бедный десант )) (Хотя и вместо одних, и вместо других проще было бы посылать киборгов))

[Агафоша]

(Хотя и вместо одних, и вместо других проще было бы посылать киборгов))

проще - но машина выбирает усредненный вариант (не помню дословно) - а при выполнении некоторых заданий, наверное, нужно именно человеческое мышление

а еще... не хочется об этом думать, конечно... но киборги стоят дорого... а цена человеческой жизни - я не знаю, какая она там, в том далеком будущем. В нашем то времени - и то от ситуации зависит...

[No-Fan]

Агафоша, а человеческое мышление вполне может сидеть где-то в командной рубке за пультом и руководить ))
А вот цена - да, на этом, вероятно, и построен весь десант. Хотя, с другой стороны, киборгов не нужно обучать, не нужно платить зарплату, да и лечить редко надо - у них многое самовосстанавливается. Так что тоже условно. Но судя по тому, что у Стаса в частях не вкладывались деньги в технику, вероятно, совсем нищее было подразделение
(судя по его пенсии - тоже )

[fitomorfolog_t]

Агафоша, Беслан помню. Жаль человека ((

а еще... не хочется об этом думать, конечно... но киборги стоят дорого... а цена человеческой жизни - я не знаю, какая она там, в том далеком будущем. В нашем то времени - и то от ситуации зависит...

Эх. Что там в будущем - Бог весть. С одной стороны, подготовка специалиста высокого класса - вообще очень дорого. Всегда. С другой стороны, скольких там человек киборг может победить? Не помню, где-то цифра была. Десять? Двадцать? Вот у меня впечатление, что киборг как бы не подешевле будет.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, я не говорю, что киборг подешевле. Просто вроде как гуманнее. Не подставлять человеческую жизнь. А цена может быть и равнозначной, если взять всю сумму, которая вкладывается в людей - и то, что нужно в киборгов вложить.

[No-Fan]

А Беслан это вообще ужас. Помню, мы носили цветы к посольству. Вот так отправить ребёнка в школу... даже думать страшно.

[fitomorfolog_t]

No-Fan, насчёт пенсии... моя мысль бродит кривыми путями... вот Людовик Четырнадцатый Дом Инвалидов в качестве приюта для ветеранов построил ) я читала, что - пытаясь поднять престиж военной службы. Памятник архитектуры. Но двойственное какое-то впечатление - может. лучше было бы им нормальную пенсию выплачивать?

[No-Fan]

fitomorfolog_t, нормальная пенсия, это, конечно, всегда хорошо. Но, может, там имелось в виду, что именно для инвалидов? То есть для тех, кто уже не может себя обслуживать и не нужен другим? Я честно говоря не помню историю создания, нужно будет освежить

[fitomorfolog_t]

No-Fan, я, вообщке-то, высокого мнения оЛюдовике Четырнадцатом, но в Доме Инвалидов эти самые инвалиды работали в мастерских и зарабатывали деньги )) Нет, ну всё равно лучше, чем жить никому не нужым...

Но тут меня пробивает. Значит, Стас - спецназовец. Основные задачи - разведка, диверсионная деятельность, освобождение заложников, противотеррористические мероприятия. Ну и ещё много чего, но в том же духе.
И вот картина - группа космодесантников скрытно, после трёх дней пути, достигает секретного завода по производству киборгов , обкладывает его взрывчаткой и, произведя взрыв, отступает. Охрана завода (включая трёх выживших киборгов) их преследует. Вадим получает ранение, Стас его тащит. Дальше - ангст в по крайней мере двух вариантах, и ни один мне не нравится ((

[No-Fan]

fitomorfolog_t, я не помню этого фрагмента. Почему ты думаешь, что они отступали втроём? По-моему, там целый отряд был. И про трёх киборгов я не слишком помню. Думаешь, у них не было шансов спастись? Может, свои вовремя подоспели?

[fitomorfolog_t]

No-Fan, я не написала, что они отступали втроём )) Про киборгов ничего не было, правда )) Но это уже разговор совсем на другую тему, зря я его здесь завела, наверное.

[Альт-Хеш]

Мне на ум приходят только фильмы Светлячок и Звездный Десант)))
Скорее всего, навроде группы Альфа и прочего спец подразделения. Все в одной группе. Маленькая такая армия)

[No-Fan]

fitomorfolog_t, извини, я, наверное, не совсем поняла, что ты имела в виду ))

[fitomorfolog_t]

Гм. Я сформировала мнение. Космодесант - многочисленный род войск, он должен включать как части, построенные по принципу современных ВДВ, так и построенные по прнципу спецназа и др. С этой точки зрения, возмжны как высадки на планеты технически оснащённых десантных полков (дивизий) для полномасштабных военных действий, так и заброс разведывательных, диверсионных и т.п. групп. Специализация никуда не девается, а Стас служил в части, построенной по принципу ну, например, Первой разведывательной роты ВМС США. Спасибо Агафоше, она меня навела на мысль и заставила немного покопаться в источниках. )) И вообще, спасибо всем, кто откликнулся, думать вместе проще ))

[Reedcat]

(Не удержавшись)

А вот в "Старкрафте" эти добрые люди называются "морпехами". Потому что по-английски они - marines. Мы со вторым переводчиком рыдали обнявшись, а шо было делать, когда они уже так называются?

[fitomorfolog_t]

Reedcat, )))

Ну, значит, Стас - морпех )))