...как же Дэн выпутается ...
Я решила вынести некоторые рождающиеся в личных обсуждениях мысли
сюда
Для всех обдумывающих:
Может ли быть в Дэкс-компани специальный отдел, который уничтожал шестёрок только для общественности, а на самом деле пристально изучал (хотя бы для того, чтобы устранить дефект семёрок)? Или, возможно, такого рода отдел, который работает с отклонениями киборгов, существовал там изначально? (что было бы достаточно логично)
Ведь по сути лучше внедрить шпиона, обладающего изрядной долей самостоятельности, чем киборга с программой имитации. А про шпионскую роль там говорилось. В таком случае, если такой отдел был в компании изначально, то должен был быть второй пласт тестирования, вследствие которого одних уничтожали сразу (в воспоминаниях Дэна это есть), а других, вероятно, не уничтожали. Но в любом случае, после двухпроцентного срыва шестёрок не сделать такой отдел уважающая себя компания не могла.
Вот что говорится в КБ: «Модель выпускается в двух полах, пяти биологических возрастах, пяти расовых типах и с вариабельной внешностью…», то есть якобы для шпионажа (а для чего ещё такое разнообразие может пригодиться?). Возможно, тогда в Дэне должно быть установлено какое-нибудь ПО "антивыявление" или там устройство "антирадар" ("антисканер")? )) Он и сам может не знать о нём - а выяснить, например, Фрэнк или тот же Сакаи. Иначе такого шпиона первый же полицейский со сканером выявит. Но если о шпионах было исключительно мнение Стаса и Вени, то тогда для чего столько вариаций внешности?
Еще вопрос - о конкурентах Дэкс-компани. Которые наверняка должны быть, ну как минимум на Шоарре )) "Ваш Ириен вас не удовлетворил - покупай шоаррский киборг, лживый кусь обеспечен!" 
Ну или типа того ))
Вопрос вот в чём: имеет ли смысл Дэну и прочим мозгоедам обращаться за поддержкой к конкурентам Дэкс-компани? Может ли из этого что-то вылиться? Или он только зря засветится?
И опять-таки, может ли компания-конкурент, ну или просто какой-то сумасшедший учёный, собирть у себя "сорванных киборгов", а потом ударить такой вот мощной силой по политической системе Федерации?
@темы:
Космоэколухи, Космобиолухи
-
-
15.02.2013 в 19:00-
-
15.02.2013 в 19:10-
-
15.02.2013 в 20:18где гарантия, что киборг не просто хорошо скрывает, а на самом деле машина? Боюсь, даже Дэн такой гарантии не даст...
С семёрками он, вроде как, был уверен после того, как пытался с ними связаться и поговорить.
Хотелось бы для него нормальной свободы ))
Судя по всему вышенаписанному, ему бы выжить для начала...)
найти того, кому можно доверять... Так просто и так быстро не найдёшь
Оптимально им было бы каким-либо образом получить диплом навигатора для Полины. И кажется мне, что не настолько там честное и некоррумпированное общество, чтобы документ нельзя было купить (учиться по-настоящему, скорее всего, долго; но если есть какие-то относительно быстрые варианты, то ради окончательного решения проблемы можно и чужого человека на борту потерпеть некоторое время, и Дэну это время киборга изображать).
Фрэнка я не думаю, что сманят. И едва ли ему было бы интересно сидеть балластом, не занимаясь навигацией ))\
А ещё если это таки случится, Тед его пристукнет в первую неделю полёта) Помнится, Винни был заявлен как товарищ очень терпеливый, но Фрэнк и его умудрялся достать. А уж Теда, который терпеливостью не отличается...
-
-
15.02.2013 в 21:10Да я так и поняла ))
-
-
16.02.2013 в 00:08Там Дэн сражался. А вот вы можете представить Станислава, который, глядя на копию Дэна, не задумается "Ведь это же тоже шестёрка, а вдруг Дэн ошибается, как мы ошибались когда-то, боясь, что спасли лишь киборга... Вдруг он боится и закрылся от нас, а мы его убьём..."
Судя по всему вышенаписанному, ему бы выжить для начала...) М-да... похоже, все об этом переживают - периодически всплывает в разговорах или обсуждениях эта тема
Оптимально им было бы каким-либо образом получить диплом навигатора для Полины. Это хороший вариант, но, наверное, дорого получится постоянно подтверждать липовый диплом... Или выучить Полину навигации?
А ещё если это таки случится, Тед его пристукнет в первую неделю полёта) Помнится, Винни был заявлен как товарищ очень терпеливый, но Фрэнк и его умудрялся достать. А уж Теда, который терпеливостью не отличается... а вот "геолухи", думается, без него заскучают, как бы он их ни выводил - и бросятся в погоню, возвращать
-
-
16.02.2013 в 00:51Над тем, что там за "либо", я когда-то размышляла... Так ничего внятного и не придумала. Единственный более-менее подходящий вариант был "никак не могут ослушаться хозяина" (то есть, контроль процессора жёстче). Но это тоже сомнительно.
А вот вы можете представить Станислава, который, глядя на копию Дэна, не задумается
Мне кажется, что если будет стоять вопрос спасения жизни Дэна, то Станислав возьмёт на себя ответственность за возможность ошибки (а вероятность там, полагаю, отнюдь не 50/50, а что-нибудь меньше процента).
М-да... похоже, все об этом переживают - периодически всплывает в разговорах или обсуждениях эта тема
Я эту тему впервые тут увидела) Но если брать чисто логические предпосылки, без везения и удачных совпадений - ничего хорошего Дэну не светит.
А так меня сейчас больше "Сигурэ", чем КМ, интересует)
Это хороший вариант, но, наверное, дорого получится постоянно подтверждать липовый диплом... Или выучить Полину навигации?
Вопрос, насколько часто его надо подтверждать (но не думаю, что чаще, чем раз в 3-5 лет). И сколько он может стоить изначально. У них вот награда за Казака есть.
Можно сперва купить, чтобы сразу летать, а дальше пусть Дэн Полину учит. Уж года за три, думаю, она освоит необходимый минимум.
-
-
16.02.2013 в 10:36Да, получается, что ничего хорошего не светит, но поэтому и интересно придумывать - сложная задача, вариантов мало.
Вообще, с учетом всех сложностей, действительно проще всего купить диплом Полине. С переаттестациями придется как-то выкручиваться, но это наименьшее зло.
-
-
16.02.2013 в 12:58Человеческое разгильдяйство есть величина постоянная, которая была, есть и будет.
осмелюсь привести стороннюю цитату
Дальше...
Судя по описанному миру, для реальной революции предпосылок там нет.
Революция - это не десяток горячих голов и пламенных сердец. К ним еще должно прилагаться очень, очень, ОЧЕНЬ много денег. Для того, чтобы пояснить людям, чего же именно они хотят.
Значит, вопрос номер один в этой ситуации: кто платит?
Природозащитников и борцов с натуральным мехом, например, проплачивают синдикаты, производящие искусственные материалы. Ну и так далее.
Кому выгодно обрушение DEX? А DEX по результатам будет уничтожено, потому что торговля инструментарием плавно перетечет в торговлю людьми. Ну или почти людьми. А дальше мысль толпы добьют механизмы подобия. "Если оно выглядит, как утка и крякает, как утка - то это утка".
Первый кандидат в таком случае - компания, обладающая патентом на альтернативную DEX технологию. То есть производящая нечто, что никак нельзя спутать с киборгом, и при этом способное полностью занять его нишу. Ничего подобного мы не видим.
Второй кандидат - правительство, которому выгодно уничтожение монополии. Но правительству может быть выгодно уничтожение именно монополии, а не отказ от использования киборгов там, где они используются, который будет неизбежным результатом скандала с одушевленностью. И здесь гораздо выгоднее раскручивать именно доступность киборгов непонятно кому. С целью взятия под плотный государственный контроль вопрос торговли. Присмотритесь внимательнее к процессам по торговле оружием в США. Кстати, хороший пример грамотной акции. Там вообще этим неплохо занимаются.
Больше вариантов нет.
Нет денег - нет революции. То есть, мы, конечно, можем вообразить десяток пламенных борцов и так далее. Но это уже будет притягивание Обоснуя за длинные, вулканские уши.
И, кстати, любой революции Дэн будет гораздо выгоднее не как живое знамя, а как невинно убиенный мученик за идею. Толпа неплохо покупается на невинно убиенных. Гораздо лучше, чем на живых.
-
-
16.02.2013 в 13:09-
-
16.02.2013 в 13:19Не спорю, что есть энтузиасты своего дела.
И... как часто эти энтузиасты добиваются успеха? Реальных успехов, я имею в виду. Революционных и стремительных.
-
-
16.02.2013 в 13:27-
-
16.02.2013 в 13:41Я не упрощаю.
Но сложившаяся ситуация грозит быстрой потерей очень больших денег и очень многим людям. То есть противодействие будет не в пример активнее и разнообразнее.
читать дальше
-
-
16.02.2013 в 14:17-
-
16.02.2013 в 19:19Я эту тему впервые тут увидела) Я не раз видела, поэтому и захотелось вынести в отдельную тему ))
С дипломом Полине - в том случае, если за ними не начнётся охота "сильных мира", то действительно лучше всего было бы сделать ей диплом и не связываться ни с какими потенциальными предателями ))
Lady Ges, Судя по описанному миру, для реальной революции предпосылок там нет. Дело в том, что мир по сути описан фрагментарно. Мы даже не знаем, кто победил в борьбе Альянса и Федерации - можно преположить, что Альянс проиграл, потому и забыли про базу. Но у него могли остаться сторонники, желающие сатисфакции.
Мы знаем, что на каждой планете свои прибамбахи, в которые никто не вмешивается, что есть патрулирование секторов ну и какие-то организации, которые более-менее работают на всю Галактику (вроде той же полиции), мы знаем, что с некоторыми мы не воюем (крамарская территория), а с кем-то могут идти сражения и военные действия. Во всём этом вполне может существовать заинтересованная и даже богатая сила.
Другой вопрос, что мне, например, идея революции тоже не слишком нравится и вовсе не хочется делать Дэна призраком пролетариата. Именно поэтому интересно найти решение не слишком масштабное, но удовлетворяющее всем условиям: то есть чтобы и Дэкс-компани охотиться перестали, и каборга постоянно играть не нужно было, и тд.
Но правительству может быть выгодно уничтожение именно монополии, а не отказ от использования киборгов там, где они используются, который будет неизбежным результатом скандала с одушевленностью. Это логично. Но, во-первых, это задушит Дэна. А во-вторых, мы всё-таки не уверены, что существует именно монополия, что больше нигде в Галактике не производят киборгов.
И, кстати, любой революции Дэн будет гораздо выгоднее не как живое знамя, а как невинно убиенный мученик за идею. Вот поэтому я и говорю, что если он один - то смысла трепыхаться нет, только если их таких достаточно много, чтобы убийство одного ничего не дало, а убить всех было бы маловероятно
Реальных успехов, я имею в виду. Революционных и стремительных. ...ммм... Великая Октябрьская не подходит? Вроде бы никто не проплачивал, наоборот, весь мир был в ужасе.
-
-
16.02.2013 в 20:36существует именно монополия, что больше нигде в Галактике не производят киборгов
А это не имеет значения. Любая компания, производящая киборгов, грудью ляжет, только бы их продукцию не признали разумной. Потому что это автоматически переводит "торговлю техникой" в "работорговлю".
Нужна технология, способная производить именно "не кибогов". Но при этом способных занять ту же нишу. Это борьба между производителями натурального меха и искусственных волокон. Или популярные сейчас вопли против ГМО. Нигде в книге не указано, что существует полная альтернатива киборгам, и можно заключить, что ничего более удобного не придумали.
Великая Октябрьская не подходит? Вроде бы никто не проплачивал, наоборот, весь мир был в ужасе.
А еще я не рассматривала Французскую Революцию и реставрацию Мэйдзи.
Это ситуации вызванные объективными факторами в стиле "верхи не могут, низы не хотят", социальные революции, чьи предпосылки копились десятилетиями.
-
-
16.02.2013 в 20:43Опять же, мысль, что всё проплачено, не нова. Скажем, в мемуарах д'Артаньяна мне встретилась мысль, что Английская революция была проплачена Францией, которая не ожидала таких последствий ))
Нет-нет, я знаю, что мемуары д'Артаньяна - большая литературная шутка, но написаны-то они были в конце семнадцатого века ))
-
-
16.02.2013 в 21:05Предпосылки реально были. Плюс - затянувшаяся война, которая государству была не по силам.
Так что оно бы полыхнуло в любом случае. Тем более, что началось-то все с выступления либеральнейшего Временного правительства, которое так и не сумело стабилизировать ситуацию, потому как рабочие хотели хлеба. читать дальше
Но здорово не похоже, чтобы здесь имелись такие уж обширные предпосылки для бунта снизу.
мысль, что всё проплачено, не нова
И, скажем так, она достаточно логична.
Если кто-то в чем-то сильно заинтересован, он приложит все усилия, чтобы события развивались в нужном направлении.
-
-
16.02.2013 в 21:07Прошу прощения, написала коммент, прежде чем появилось Ваше сообщение. Нет, я не отрицаю, что Мазарини или немцы могли приплачивать нужным им силам. Просто - это действительно не та ситуация.
-
-
16.02.2013 в 21:36fitomorfolog_t, Lady Ges, в данном случае вопрос не в том, будет ли революция проплачиваемой или нет, и вообще будет ли. Вопрос в том, сможет ли это помочь Дэну. Идея революции была выдвинута как вариант признать права киборгов, чтобы Дэна оставили в покое. И при наличии какого-то достаточноного количества подобных киборгов как раз вероятен вариант ситуации, когда "низы не могут".
-
-
16.02.2013 в 21:53-
-
17.02.2013 в 00:06-
-
18.02.2013 в 15:35И при наличии какого-то достаточноного количества подобных киборгов как раз вероятен вариант ситуации, когда "низы не могут"
Низы не могут - это совершенно другой масштаб. Когда существующими условиями не доволен целый социальный слой. И их протест, в силу его численности, невозможно задавить силой. Все меньшее, при условии, что оно действительно представляет опасность для государственного строя, просто напросто замнут. А общественности расскажут очередную страшилку про злых киборгов. Если вообще что-нибудь всплывет.
Смотрите, что неделали эти в DEX, а вот наши - никогда не одушевятся!
Не прокатит. Люди мыслят в том числе категориями подобия, и киборги как класс попадут под подозрение. Просто потому, что они киборги.
Кроме того, Дэну в этой ситуации все равно не жить, потому как DEX явно закатит грандиозную компанию по дискредитации. И это тот случай, когда для революции мученик гораздо полезнее, чем живое знамя. Мученика за идею всегда можно положить в аккуратный стеклянный гроб и нести с воплями "Они боялись его, и потому уничтожили!".
-
-
18.02.2013 в 15:52-
-
18.02.2013 в 16:05-
-
18.02.2013 в 16:25Ведь Станислав еще в "Биолухах" в суде рассказал про бракованного киборга и его роль в защите базы, и про мусоросжигатель соврал.
Вытащить бы эту историю и показать в прессе так, чтобы все тамошнее общество испытало примерно те же чувства, что большинство читателей в конце первой книги. Киборга объявить мертвым, а Дэна на весь период известности получше спрятать.
И уже потом, после всех разбирательств, если и когда у бракованных киборгов появятся права, или хотя бы шанс быть признанным людьми через суд, получить эти права на общих основаниях, не раскрывая, что Дэн - тот самый.
-
-
18.02.2013 в 17:05Но Казак - да, помеха. Тем более, у него должны быть документы на киборга со всеми вытекающими. Вряд ли даже Сакаи сможет уничтожить такую улику, обозвав геранью... Да и документы наверняка электронные, а не бумажные, в какой-нибудь базе хранятся.
-
-
18.02.2013 в 22:35Но какая получается картинка: Станислав со сдержанной печалью в голосе рассказывает журналистам, как все было, в студию звонят расстроенные зрители, и откуда-нибудь издалека на это смотрит Дэн и внезапно начинает понимать, что посторонние люди к нему относятся не так уж плохо. При этом если другие разумные киборги существуют и кто-то из них тоже увидит этот сюжет, они быстро поймут, что на словах про мусоросжигатель Станислав соврал. И сделают свои выводы.
-
-
19.02.2013 в 01:19-
-
19.02.2013 в 11:34Если эта технология есть вообще, почему не применяется? Ну, допустим, по юридическим причинам в суде это может и не учитываться, но неужели представитель фирмы потом не проверил запись на правдивость показаний?
-
-
19.02.2013 в 11:49Единственное, что приходит в голову, - что запись не передаёт ряда физиологических параметров - потоотделения, сердцебиения, расширения зрачков и т.п. Но ведь, когда Дэн через дверь склада "Казака" слушал, он определил, что говорит киборг, а не Казак? По интонации, ЕМНИП, и только.