Два вопроса

[No-Fan]

Возникли у меня тут два вопроса, как кто думает?

1. К продолжению взгляда со стороны Дэна. Момент, когда Пашка на корабле. Как думаете, наливали ли Дэну коньяк? )) Хотя бы предложили? Или посмотрели на его "морду киборгом" и решили не светить перед гостем? ))

2. Это был разговор между мной и Elviel, мы решили вынести его на общее обсуждение. Момент срыва свитера с Дэна. Дэн носил свитер, потому что он был ему дорог, по-особенному относился - или потому, что при виде снега вспомнил криокамеру? А дальше не снимал, так как хорошая терморегуляция?
И, соответственно, то, что друзья сдирали с него свитер - как сказалось на самом Дэне?

Comments

[Kaly]

Ну если Тед (или кто там с Пашкой говорил) поправился, пересчитав экипаж, то вряд ли. Да и не думаю, что киборгу, который на тот момент еще сидит на лекарствах долечивая свои раны, налили бы алкоголь. Чисто по медицинским соображениям.

Мне кажется, что вспомнил криокамеру. Чего жалеть обычную тряпку, которая к тому же выглядела не айс. Не думаю, что Дэну так дорог был этот свитер только потому, что это была практически единственная принадлежавшая ему вещь. И не факт, что он обиделся на Полину и Теда. Не похож на обиженного был. Хотя на месте мозгоедов я бы купила ему не футболочку, а что-то потеплее. Равноценную замену, так сказать.

[Мгхам]

Мое мнение:
1. Думаю что не наливали, и перед незнакомыми людьми Дэн себя всегда ведет как киборг, причем есть несколько моментов, где это вполне добровольно с его стороны) Мне кажется, что в посиделках с Пашей Дэн вообще не участвовал, либо находился в той же комнате, но никак не за столом..)
2. По этому вопросу мне, наверное, нужно промолчать, ибо ассоциации с подобной ситуацией у меня только слешерские
А носил его, скорее всего, по обеим причинам сразу - и потому что ему не по себе от вида снега, и потому что собственных вещей у него было не много..) Там где-то описывался этот момент, мол, это не столько одежда, сколько его личная собственность..) Думаю, ситуацию когда он его одел можно рассматривать даже как некий переломный момент в отношении Дэна к друзьям - окончательно перестал "корчить киборга" и вернулся к нормальному общению и нормальным отношениям, с соответсвтвующими привычками..)

[ОльгаСнайпер]

1.

наливали ли Дэну коньяк? )) Хотя бы предложили?

Про коньяк сказал Станислав - он один знал про заначку сего спиртового раствора и очень не хотел его пить с Венькой в два лица. Сказано, что врач выставил бутылку на стол. Как мне кажется, в таком случае разливал капитан, как главный на корабле и налил всем. Пил ли Дэн - другой вопрос.
2. Для ослабленного организма - озноб не такое уж маловероятное явление, да и криокамера тоже могла сказаться. То есть, в какой-то момент ему захотелось одеться потеплее. К тому же этот свитер относился к немногочисленным вещам Дэна. Да, нашел он его на помойке. Тем не менее, он привык к этому свитеру, где-то даже упоминалось, что ему так уютнее. Про температуру на борту я не помню, но 30 градусов - это была жара, то есть в нормальном режиме 23-25 градусов. А 23 градуса - это не настолько жарко (сама при такой температуре дома в свитере хожу), чтобы снимать свитер + терморегуляция получше человеческой тоже уменьшает необходимость одеваться-раздеваться для создания комфортных температурных условий.
При всем этом, как мне показалось, Дэн таки немного обиделся на приятелей, но больше из-за того, что свитеру пришел конец. Хотя он явно чувствовал, что они дурачатся и ничего плохого не хотят, сам им слегка подыграл. Реплика "могли бы попросить" - она больше "для порядка", а вот если бы попросили, то тут он бы точно состроил "типовое выражение лица №1", снял бы свитер... Поэтому здесь все же есть у меня ощущение, что все правильно.

[No-Fan]

Kaly, да, про лекарства я не подумала. Принимается ))
На счёт равноценной замены я тоже думала. Могли бы к футболке прикупить

Мгхам, при Паше его как минимум отправили спать (Паша не ожидал его увидеть). Думаю, Дэн и сам бы не ушёл, не оставил друзей. А вот что не участвовал и вообще мог за столом не сидеть...
Кто как думает - он сидел за столом? Или киборга изображал?
«ассоциации с подобной ситуацией у меня только слешерские» а почему??

«Думаю, ситуацию когда он его одел можно рассматривать даже как некий переломный момент в отношении Дэна к друзьям»
Да, мне тоже так казалось: именно что переломный момент, когда он стал оттаивать, когда наконец-то взял СВОЮ вещь, какая бы она ни была. Мне кажется, его отношение к свитеру где-то сродни отношения к диванчику. Не слишком удобный, короткий - но не койка, в которой приказано спать. Так же и свитер - не комбез, в котором приказано ходить оборудованию. И вот я не думаю, что он изображал бы киборга, если бы снять попросили. Там как раз говорилось, "ты бы отказался" - а он подтвердил "Да, но всё равно"...
Нет, я тоже не думаю, что у него была очень сильная обида на друзей, но мне кажется, именно его внутреннее чувство могло быть задето, как к вещи, которая ему дорога, которая, в конце концов, была своего рода индикатором выхода из "режима киборга", которая что-то для него означала.

ОльгаСнайпер, Вот меня смущает, как этот момент происходил. Сидел ли Дэн со всеми за столом. Тед с Полиной хихикали на рассказ о захвате базы, но что в это время делал Дэн - абсолютно не видно ))
Озноба у Дэна не было, он сам сказал Вениамину.
А в свитере ходил и в дикую жару, когда Тед в шортах-юбке щеголял. Почему не снял его? Вот в чём зацепка. Если бы он тогда его снял - вопрос снимается, при виде снега Дэн почувствовал дискомфорт (после криокамеры), в жару дискомфорт исчез. А так выходит, что он его носил и по личным побуждениям, потому что это действительно единственная и дорогая вещь. А уж терморегуляция помогала не "упариться".
Ну как мне кажется, опять же ))
сам им слегка подыграл. Подыгнал? У меня осталось впечатление, что он мрачно стоял, боясь сопротивляться. Безропотно, кажется, именно это слово применено было. Или безответно, не помню дословно.

[ОльгаСнайпер]

У меня осталось впечатление, что он мрачно стоял, боясь сопротивляться.

А мог бы приятелей аккуратно от себя отодвинуть, но не стал этого делать. Опять-таки мое ИМХО.

[No-Fan]

ОльгаСнайпер, ну если они висели на нём, то аккуратно отодвинуть никак не вышло бы, он же рассчитывал силу, с которой их можно отодвинуть. И боялся её применить.

Свитер — это такая уютненькая зона комфорта, в которой он закукливался. Нормально, что его порвали. Определённо на пользу пойдёт)

[No-Fan]

edelweisse, эм... если бы он в ней закукливался, то почему не носил его с самого начала, а надел только тогда, когда начал, наоборот, "раскукливаться"?

[Гость]

Перечитываю эту сцену.
"в рубашке Теодора, которая... усугубляла общую нахохленность"
"с тихим упрёком сказал навигатор"
"вздохнул и принялся обречённо закатывать рукав"
"но возмущённый Дэн нравился друзьям куда больше..."
и только в конце - "не удержался от усмешки".
На мой взгляд, ему не понравилось, что его не спросили. И свитер был ему дорог, если бы его просто содрали, а так... Но там незадолго до этого фраза о том, что он до сих пор не верит, что к нему относятся как к равному, а не как к забавной игрушке, которую можно потискать, а можно сломать. Поэтому - да, стоял и терпел. Но под конец обижаться перестал.

А насчёт коньяка - нет, не предложили. А за стол посадили, ещё чего - из-за гостя лишать Дэна законного места за столом. Спать Станислав послал не одного Дэна, а всех. Вот: "отослал спать всех, включая эту рыжую куклу".
fitomorfolog_t

No-Fan, ну, тогда он вообще себя за киборга пытался выдать (кстати, а что он носил тогда? ). И сахар ел, и не озадачивался насчет мягко-приятно-комфортно-уютно. А потом мало того, что ему волосы покрасили (ненадолго, хоть и то радует), так ещё и свитер порвали) Короче, потерял полную свитерную девственность. Полное очищение от киборгности

[Гость]

edelweisse,

(кстати, а что он носил тогда? ).

Рабочий комбез, который, как я понимаю, был в числе корабельного имущества. Комбез у него по-любому был - когда Тед оставил Дэна "мозгоед" красить, а сам слинял, он Станиславу говорит: ..."а то комбезы закапали".
fitomorfolog_t

[No-Fan]

fitomorfolog_t вот и мне кажется, что ему не слишком понравилось. Что он не сопротивлялся, с одной стороны, боясь причинить друзьям вред, а с другой - потому что с киборгом можно делать всё. Именно поэтому мне и кажется, что такой шаг мог заставить его снова замкнуться: "я для них лишь игрушка, мои интересы и предпочтения роли не играют. Как я отношусь к свитеру - не важно, им захотелось разодрать его в разные стороны - имеют право, я же оборудование".
Вот действительно, если бы они его содрали, и тут же сразу что-то вручили... А так- очень даже странно, что он не замкнулся снова.
А улыбнулся он после того, как они сообщили, что соскучились, ещё и начали шутить. Тогда, видимо, и понял, что всё-таки это было больше проявление как к человеку, чем как к оборудованию, внешний вид которого чем-то раздражает хозяев.

За стол...
А, кстати, кому показалось, что Пашка разбил бутылки намеренно, увидев киборга?

Просмотрела фрагмент. Там Дэн с Полиной на стол накрывали. Видимо, Дэн должен был сидеть со всеми, но на чьём месте? Своём или там уже Алексей сидел? И почему Пашка не удивился, что киборг со всеми за столом?

[ОльгаСнайпер]

А, кстати, кому показалось, что Пашка разбил бутылки намеренно, увидев киборга?

Если я не ошибаюсь, то вроде об кошку споткнулся.

[No-Fan]

edelweisse, да, рабочие комбезы там постоянно упоминаются. Мне интереснее, что он всю первую часть носил (КБ) )
Эм... а волосы ему разве не в конце покрасили??
Полное очищение от киборгности ну, ИМХО, полное очищение у него ещё и к концу книги не наступило. А тут до него и вовсе далеко было...

[No-Fan]

ОльгаСнайпер, да, по первому прочтению у меня тоже было такое впечатление. Но перечитав... он там на Дэна покосился, сказав, что "к лучшему", а потом говорилось, что мог отравить или усыпить. Вот я и думаю, может, увидев боевого киборга, поспешил разбить содержимое? ))

вот, нашла
– Через полгалактики его протащил, для особого случая берег, – вздохнул он, жадно принюхиваясь к винным парам, раз уж не довелось отхлебнуть. – Хотя… – Гость почему-то покосился на киборга. – Ну и ладно, черт с ними.

[ОльгаСнайпер]

Вот я и думаю, может, увидев боевого киборга, поспешил разбить содержимое? ))

Я не уверена, что он сначала увидел киборга, а потом под ноги кошка подвернулась. К тому же у этой отдельно взятой кошки есть способность подворачиваться под ноги в (не)подходящий момент...

[No-Fan]

ОльгаСнайпер, сначала увидел, спросил, зачем он вам, не желаете ли продать - после чего подвернулась кошка.
Ну у кошки-то способность есть... Просто всё вместе навело на мысль ))

[No-Fan]

вот
– Ух ты, боевой киборг! – присмотревшись, восхитился гость. – Пятерка?

– Шестерка, – нехотя ответил Тед.

– Круто! – Павел уважительно поглядел на Станислава и тут же с недоумением поинтересовался: – А зачем он вам?

– Да вот мы и сами теряемся в догадках, – выразительно сказал капитан.

– Продать не хотите? – живо заинтересовался гость, вдвое пристальней изучая Дэна. – Прошивка фабричная или «ломаный»? Сколько процентов износа?

– Не хотим, – отрезал Тед, и немедленно сменил тему: – Ты не стесняйся, проходи, присаживайся, у нас тут все по-простому.

Паша, не настаивая, послушно шагнул к столу, издал сдавленное: «Ёпрст!» и с жутким грохотом, дребезгом и мявом рухнул посреди пультогостиной.

[ОльгаСнайпер]

Написано обтекаемо, т.е. обе версии равновероятны, но я спинным мозгом чувствую мне все же кажется, что он просто споткнулся об кошку. Опять же ИМХО, не более того.

[Мгхам]

No-Fan, загадка легко отгадывается, слешерные ассоциации возникают потому что я слешер до мозга костей

[No-Fan]

Мгхам, тогда понятно, я-то вас не знаю ))
ОльгаСнайпер, а по логике не спинного мозга? )) если он хотел их отравить, а ведь в конце именно об этом и говорилось, то увидев киборга с его детекторами струхнул ))

[Гость]

Пашка же не договорил фразу после того как упал "Через полгалактики его протащил, для особого случая берег, – вздохнул он, жадно принюхиваясь к винным парам, раз уж не довелось отхлебнуть. – Хотя… – Гость почему-то покосился на киборга. – Ну и ладно, черт с ними."
Т.е. мне показалось, что он готов бежать за дополнительными, но посмотрел на киборга и передумал.
"

[No-Fan]

Гость, мне показалось, "хотя..." относилось к тому, что "и чёрт с ним" ))

[Elviel]

No-Fan,

Гость, мне показалось, "хотя..." относилось к тому, что "и чёрт с ним" ))

Вот и у меня то же ощущение. Котька под ноги случайно подвернулась, он "жаль...", потом смотрит на киборга и соображает, что тот яд на раз опознает. Возможно, и в парах от стаканов на столе (ничтожную, безвредную концентрацию, но учует). И следующая реплика: "... ну и чёрт с ним" ("если бы ваш киборг определил пары отравляющего в-ва, было бы хуже").
Примерно так по смыслу.

[No-Fan]

Elviel, да, мне тоже поначалу так показалось. А потом я уже подумала, что, может, он и вовсе специально их разбил.
А что ты думаешь на счёт коньяка? Наливали, предлагали?

[Elviel]

No-Fan, нет, думаю, что раз Котька из-под ног шарахнулась - из-за неё.
Насчёт коньяка я вообще не задумывалась до этого момента... Не знаю, кстати... Не вижу эту ситуацию, полные 50/50.

[No-Fan]

Elviel, понимаешь, и я так думала. А потом вдруг будто что-то перещёлкнулось и я подумала, что он специально на бедную котьку ступил, чтобы разбить вино. Как только увидел киборга боевого...
А про коньяк я тоже не задумывалась, пока прописывать не начала )))

[Elviel]

No-Fan, он тогда разве уже?.. А, да, сначала увидел, потом
Паша, не настаивая, послушно шагнул к столу, издал сдавленное: «Ёпрст!» и с жутким грохотом, дребезгом и мявом рухнул посреди пультогостиной.
Кошка, которую никто не успел заметить, в том числе споткнувшийся об нее гость, перепугалась и метнулась обратно в коридор. Прошуршала туда-обратно какая-то дверь.
Нет, мне всё же упорно читается прямым текстом, что Котьку не заметили.

А вино ему могли уже, типа, отравленное подсунуть... А, детектор же определит ложь.
Вот ведь нехорошие люди, на мирном грузовике - боевой киборг зачем-то.

[No-Fan]

Elviel, а мне читается как запутывание автором читателя
Похоже, мне одной всё-таки так кажется
Ну вот я как представлю, а что бы он дальше делал? Пусть разлили бы, всем бы поплохело - и тут у киборга режим защиты хозяев включается, и Пашку по стенке развозит. Вот он и "съехал" ))
Вот ведь нехорошие люди, на мирном грузовике - боевой киборг зачем-то. И не говори

[fitomorfolog_t]

No-Fan, эту кошку поймать не могут, а ты думаешь, что на неё можно нарочно наступить? Мне кажется, разбил ненарочно, но решил, что к лучшему. Но, с друой стороны, ты права - режим защиты хозяев он не мог не просчитать, значит, если бы так счастливо не подвернулась кошка, он бы эти бутылки... ну... уронил. Вт ты представь, ты несёшь в руках три бутылки. (я ведь правильно помню, три?) Что тебе проще сыграть: спотыкание о что бы то ни было, или выскальзывание неудобно прижарых руками предметов?
"А про коньяк я тоже не задумывалась, пока прописывать не начала )))"
О, так ты пишешь этот момент? ))
Нет, не станут при Пашке киборгу наливать. ИМХО. Когда Тед поправился, что на борту шесть человек, он это ясно показал. Но Станислав, разливая, может машинально потянуться налить Дэну и обнаружить, что ему не поставили вместилище для спиртного. )) Кстати, из чего там пьют? Корабельное имущество Стасу досталось разнообразное и своеобразное, были ли там рюмки? ))