Два вопроса

[No-Fan]

Возникли у меня тут два вопроса, как кто думает?

1. К продолжению взгляда со стороны Дэна. Момент, когда Пашка на корабле. Как думаете, наливали ли Дэну коньяк? )) Хотя бы предложили? Или посмотрели на его "морду киборгом" и решили не светить перед гостем? ))

2. Это был разговор между мной и Elviel, мы решили вынести его на общее обсуждение. Момент срыва свитера с Дэна. Дэн носил свитер, потому что он был ему дорог, по-особенному относился - или потому, что при виде снега вспомнил криокамеру? А дальше не снимал, так как хорошая терморегуляция?
И, соответственно, то, что друзья сдирали с него свитер - как сказалось на самом Дэне?

Comments

[Гость]

Elviel,

А вино ему могли уже, типа, отравленное подсунуть... А, детектор же определит ложь

Вот про детектор Пашка, похоже, совсем не думает. Это мы с вами уже месяц этот детектор из головы выкинуть не можем - "почему Дэн то, да почему Дэн сё..." А Пашка мало того что врал по поводу своих занятий за столом (ну тут понятно, куда ему деваться?), так и после не сбежал по-быстрому с корабля, на котором киборг с детектором, а ещё и спать напросился, явно с каким-то замыслом, а потом пытался отправить Дэна на место, хотя Дэн, очевидно (для нас очевидно), знал, что Пашка не спит, а притворяется. Он, похоже, просто воспринимает киборга, как прислугу за всё, и пытается командовать.

[fitomorfolog_t]

Элви, сообщение выше - это я. Почему-то имя не отобразилось.
fitomorfolog_t

[No-Fan]

fitomorfolog_t, эту кошку поймать не могут, а ты думаешь, что на неё можно нарочно наступить?
Можно шагнуть ей навстречу, она сама из-под ног бросится наутёк...
Впрочем, я не настаиваю, у меня первое впечатление тоже было случайности. А потом вдруг показалось, что Пашка специально, заметив киборга (он может не задумыаться о детекторе лжи, но о детектере ядов наверняка помнит), "сыграл" эту сцену. Да, не кошка - по-другому разбил бы.
Может, конечно, автор наоборот, хотел показать, что кошка умница: и Алексея выживала из Дэновского кресла, и команду от отравления спасла, ещё и капитана выпустила. Кто ж знает.
Впрочем, это из тех объёмных мест, которые совершенно не нужно дорабатывать - они хорошо смотрятся в том виде, в каком есть. ( В отличие от тех же первых недель ) Ситуация играет на несколько фронтов ))

О, так ты пишешь этот момент? )) ну народ же хотел
У меня пока сложилось более-менее до блинчиков (как ты заказывала), но потом как-то настроение выбилось - и не знаю, смогу ли родить всё, что в голове. А вот дальше... Может, фрагментами. Свитер мне не даёт покоя, и на религиозной планете - ты тоже вроде хотела увидеть. Но там пока "тишина", не слишком идёт. С этим бы разобраться.
Да, я тоже пришла к выводу, что наливать ему не будут - и при Пашке, и из-за лекарств. А из-за стола, думаю, не прогонят )) ну я сильно в подробноти входить не буду - чтобы от канона не отдаляться. Жалко, что это не показано хоть вскользь: что делал Дэн, когда Тед с Полиной хихикали над рассказом?
На счёт рюмок... растерялась. Хотя вполне могли бы быть, это же транспортник. Правда, военный
так и после не сбежал по-быстрому с корабля, на котором киборг он же видел, что киборга спать отправили.
Вот поведение Станислава несколько странно: он тоже должен был "натуру" гостя почуять и как минимум Маше приказать приглядывать.
воспринимает киборга, как прислугу за всё, не совсем поняла фразу... за всё?

[fitomorfolog_t]

1) Вот, нашла: "опрокинул рюмку" ) (с. 66, абзац 1)
2) Пашка спать напросился до того, как Станислав разогнал всех спать. И Станислав не одного Дэна спать отправил: "Станислав отослал спать всех, включая эту рыжую куклу" (с. 67, абзац 4)
3) "прислуга за всё" - выражение дореволюционного происхождения, обозначающее прислугу, в обязанности которой входит как уборка и готовка, так и любая другая работа по дому.

На религиозной планете всё вроде более-менее ясно, а вот свитер - да...

[No-Fan]

fitomorfolog_t, значит, рюмки были
Нет, я помню, что он отправил спать всех. Да, просмотрела - Пашка действительно напросился спать до того как. Возможно, что он не рассчитывал, что его станут караулить. Или Дэну хорошо удалось под мебель зашифроваться ))
Всё равно мотивы Пашки не слишком ясны. Думаешь, он хотел перебить всех ночью? И сделать это, когда в соседней каюте киборг? Странно. Мне кажется, он просто повынюхивать хотел, может что-то спереть, порыться в файлах, ну и если вдруг желающие появятся - подкинуть.
Про выражение - поняла, спасибо. Как-то не так прозвучало-прочиталось.

На религиозной планете всё вроде более-менее ясно, а вот свитер - да... Это ж ты хотела увидеть А у меня сразу включается в голове работа, когда какая-то цель указана (в творческом плане), даже если я не думала писать об этом, всё равно процесс запускается. Но если не нужно, я не буду писать ))

Свитер точно по сюжету не получится. Там же этот момент отсутствует. Мои мысли я в принципе описала, если смогу - попробую в объёме простроить всё с тех же позиций

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Мне кажется, он просто повынюхивать хотел, может что-то спереть, порыться в файлах, ну и если вдруг желающие появятся - подкинуть.

Да, это наиболее правдоподобно.

На религиозной планете всё вроде более-менее ясно, а вот свитер - да... Это ж ты хотела увидеть А у меня сразу включается в голове работа, когда какая-то цель указана (в творческом плане), даже если я не думала писать об этом, всё равно процесс запускается. Но если не нужно, я не буду писать ))

Уже не помню. Нет, кто-то точно хотел религиозную планету...

А, вот, поняла: там ещё кто-то комментировал, как гость. Но я всегда подписывалась. Лично я хотела блинчики, но уже не стала высказываться, потому что высказали до меня ) Свитер меня интересует (твои мысли). И ещё кое-что со стороны Станислава.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, вот



Разговор со Станиславом
Печение блинов с Тэдом
мм..
Ощущения на той планете, где Тэд с Полиной умом тронулись
и тот момент где до Дэна доходит как к нему относятся на самом деле(кстати, что это за момент, когда это случилось?)

То был просто Гость, но я решила, что ты. Не ты?
Тогда даже интересно, кто ))

А, вижу. не ты. Извини, перепутала - подумала, ты забыла подписаться ))

Со стороны Станислава... Не знаю. Это такой образ... С его стороны сложно писать - его интересно показывать, включая реакцию на него окружающих.
Напомни, что именно ты хотела от Станислава? Не переживал ли он, что недопонял?

[fitomorfolog_t]

No-Fan,

Напомни, что именно ты хотела от Станислава? Не переживал ли он, что недопонял?

Ну да...
А что касается вопроса Гостя

и тот момент где до Дэна доходит как к нему относятся на самом деле(кстати, что это за момент, когда это случилось?)

, то я думаю, что там не было какого-то одного момента. Он всё время убеждался и всё время сомневался.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, про Стаса я подумаю, но мне кажется, всё-таки не переживал. Не в характере. Тем более, когда всё налаживается. Вот если бы Дэн ещё раз шагнул в космос без скафандра - тогда запереживал бы, что недопонял. Но я гляну по тексту, возможно, в каком-то месте мог и прийти к Вене поплакаться ))
Про Дэна я так и ответила: тоже считаю, что не было момента, он и под конец книги полон сомнений.

[Elviel]

fitomorfolog_t, Эл, плиз. =) Либо полностью.

No-Fan,

Про Дэна я так и ответила: тоже считаю, что не было момента, он и под конец книги полон сомнений.

Вот мне кажется, что сомнения совсем почти посылаются, когда он приходит в себя на берегу озера. Потом с Тедом его клинит несколько. Ну, и остатки его сомнений у меня вылились в два разговора (один выложен здесь, второй после некоторых сомнений всё же перенесла в дневник).

[No-Fan]

Elviel, у тебя-то они вылились )) У меня тоже ("после допроса Казака"), а вот у автора - пока нет ))
После озера его, конечно, попустило. Но мне по-прежнему кажется, что это всё-таки больше разрешение ситуации между ним и Стасом. То есть с каждым из них он как бы отдельно "проходит этапы", во всяком случае со Стасом и с Тедом. И отдельно - с командой в общем. Но я не думаю, что его прямо полностью попустило. Он, конечно, уже понимает, что он не "жестянка", но всё-таки места своего ещё не нашёл.

Ну то есть, например, если бы его спросили о том, в чём его сорвало - он бы наверняка замкнулся снова. Вряд ли смог бы рассказать друзьям, что творил на ЧЗ. И так далее. То есть на данный момент, ИМХО, достигнуто шаткое равновесие, а до полного доверия и взаимопонимания - ещё идти и идти ))

[walkie_talkie]

1. Наливали ли?
Наливали. Его же повезли лечить. Потом старались растормошить. Отосились как к члену экипажа и другу. А как не налить другу? Пусть даже и слегка подмороженному. Впрочем уверенносто, что он его выпел нет.
2. Свитер.
Сдается мне, что свитер Дэну был дорог, как одна из немногих вещей которая принадлежала только ему. Пусть даже он с помойки, но свитер его. Это как с диваном и койкой в каюте.

[No-Fan]

walkie_talkie, на счёт наливали я уже не уверена... Мне кажется, всё-таки при Пашке не рискнули, а с учётом оговорки Теда что их не семь а шесть - наиболее вероятно, что всё-таки побоялись выдать, что у них киборг не совсем осбычный.
А про свитер полностью согласна. Мне тоже кажется, что это была дорогая ему вещь именно потому, что первая в его жизни, которая принадлежала именно ему. (Вместе с джинсами и, вероятно, кроссовками )

[fitomorfolog_t]

No-Fan, э-э...какие кроссовки? В начале КБ он в допотопных ботинках на шнуровке, видимо, ещё с "Чёрной Звезды".

[Elviel]

fitomorfolog_t,

В начале КБ он в допотопных ботинках на шнуровке, видимо, ещё с "Чёрной Звезды

Армейские берцы?

[fitomorfolog_t]

Elviel,

Армейские берцы?

Возможно. Но армейские берцы Станислав опознал бы именно как таковые, а не как абстрактные ботинки. А у меня книга на работе осталась, не могу уточнить, кто в этот момент на Дэна смотрит - Станислав или кто ешё.
Хотя мне, действительно, представляются именно берцы.

[No-Fan]

Elviel, Я не помнила, в чём он ходил в КБ. Да, кроссовки - у Теда. Смутил, вероятно, рисунок на обложке

fitomorfolog_t, Бледный худой парень со спутанными рыжими волосами до плеч, примостившийся в самом углу и время от времени сдавленно, но все равно душераздирающе кашляющий,– наркоман, что ли? Бурый вытянутый свитер в затяжках, линялые джинсы и допотопные (еще со шнурками!) ботинки окончательно утвердили Станислава в этом предположении. К черту, к черту такого навигатора…
Так что - Станислав.
Это логическая цепочка. Раз он избавился от одежды и нашёл себе на помойке джинсы и свитер, то так же должен был поступить и с обувью ))

[fitomorfolog_t]

No-Fan, обувь по ноге гораздо труднее подобрать, чем джинсы и свитер. А зачем избавляться от обуви? Джинсы и свитер - вместо комбеза, вероятно, типового, форменного, если вообще не с названием корабля. А те же берцы - даже не говорят о принадлежности к армии, на самом-то деле. Тем более, если не берцы, а просто ботинки.

[No-Fan]

fitomorfolog_t, да вот, собственно, я и задалась этим вопросом: что у него на ногах-то и откуда? Конечно, подобрать сложнее, но если у него "типовой размер", то за неделю шляния по помойкам найти можно. Те же джинсы тоже не так просто по себе найти. Я исходила из того, что какая у Дэна могла быть обувь на ЧЗ? Скорее всего типовая, как и комбез. И он от них избавлялся скорее всего, чтобы его не смогли по ним опознать. И, наиболее вероятно, буцы-берцы таки были бы военными - а не старыми ботинками на шнуровке. И потом, откуда у киборга на ЧЗ могли появиться такие старые ботинки? Уж там-то точно никто благотворительностью не занимался. И ботинки скорее всего расматривались бы как снаряжение, или даже поставлялись в комплекте: не голыми же киборгов продают. Какой-нибудь стандартный набор, явно не "допотопный".

[Elviel]

fitomorfolog_t, насчёт берцов отчасти была шутка. =) Речь шла именно о "ботинках со шнурками", но когда я прикидывала насчёт болота - оно вязкое и обувь там остаётся только так. Если это не высокие ботинки с хорошо затянутой шнуровкой.
Я помню текст - Стас рыжего первый раз увидел именно в таком виде, и опознал бы военные берцы. А если что-то похоже, но не из военного арсенала... А джинсы сверху, так что высоты ботинок не видно.

[fitomorfolog_t]

No-Fan, Elviel,

А если что-то похоже, но не из военного арсенала... А джинсы сверху, так что высоты ботинок не видно.

вот это мне кажется наиболее вероятным. Потому что про болото я тоже помнила.
No-Fan, думаешь, для киборгов какую-нибудь специальную обувь выпускали? Опознаваемую? Зачем?

[No-Fan]

fitomorfolog_t, нет, я не думаю, что для киборгов выпускали особую обувь, хотя наверняка во что-то одевали, скорее всего стандартный ширпотреб или по просбье покупателя. Я думаю, что на ЧЗ его одежда была униформой - комбез и ботинки к нему, наверняка с меткой или штампом, так как стояли на учёте. Именно поэтому от них нужно было избавиться. И наверняка нечто подобное должно прилагаться к комбезу на Мозгоеде, рабочая обувь. В которой он и мог в болоте плескаться. Ведь он же явно не ходил постоянно в своём свитере и своих ботинках в КБ ))

[fitomorfolog_t]

No-Fan, это возможный вариант. Может, они были с меткой, и Дэн от них избавился, а потом ходил в помоечных. Может, они были безликие, и он потом ходил именно в них. Если тебе так надо, чтобы ботинки были Дэну дороги - кто я такая, чтобы возражать? )))

[No-Fan]

fitomorfolog_t, Да мне-то не надо, ему и джинсы не были дороги, только свитер
Так, прикопались к кроссовкам Ну просто вопрос возник, раз уж нам так свитер расписали. В первой книге как-то не возникал, а во второй - вот, нужно Дэна срочно обувать ))