Границы дозволенного

[fitomorfolog_t]

Автор: fitomorfolog_t
Фэндом: Громыко Ольга «Космоэколухи»
Персонажи: Дэн, Полина, Тед
Рейтинг: PG-13
Жанры: Джен, Ангст, Фантастика, Психология
Размер: Драббл, 3 страницы
Описание:
Ещё один вариант сцены со свитером. В тексте использованы цитаты из канона.
Посвящение:
No-Fan - за плодотворное обсуждение
Публикация на других ресурсах:
С моего разрешения
Примечания автора:
Тут было обсуждение сцены со свитером, и, в числе прочего, было высказано мнение, что - правильно, так и надо, это позволило окончательно вывести Дэна из киборговости. А я представила себе себя и свою подругу - вот, у неё плохое настроение, и я рву на ней одежду, объясняя это тем, что я по ней соскучилась. Здорово, правда? Мы продолжили обсуждение с No-Fan, в результате чего у нас параллельно написались эти два текста. Сразу скажу, что текст No-Fan с точки зрения художественности нравится мне больше, но, всё-таки, мы с ней не сошлись в некоторых деталях (хотя сошлись в главном), поэтому публикую и свой тоже. Все совпадения в двух текстах - результат совместных обсуждений.


– Дэн, ты с нами? – Полина держала в руках акварельные кисточки и пачку пищевого красителя.
– Кисточек же только две, – несколько отрешённо заметил Дэн. – И вы справитесь.
Для разнообразия он не решал головоломки, а проглядывал новостные сводки.
– Ну ладно, как хочешь.
Кажется, огорчилась. Не сильно – слегка. Но Дэн не хотел идти красить ёлку. Он не был уверен, что действительно нужен. Как друг.
Вот когда Тед решил идти к деду-мозгоеду, Дэн пошёл. Потому что Тед подвергал себя опасности. А когда Тед с Полиной подвешивали гроздь меракийцев… не пошёл, и это оказалось ошибкой. Но кто же знал, что эта работа потребует физических усилий?
Можно ли дружить с киборгом?
Он так и не может понять, каково его место в этом экипаже. Ему разрешено… многое. Много больше, чем когда бы то ни было. Высказывать своё мнение, первым обращаться к людям… он старается не злоупотреблять этим. Он уже убедился в том, что его не одёрнут, но старые привычки слишком прочны. Он может принимать решения – как, например, сейчас. Позвали, а не приказали. Он сидит вместе со всеми за общим столом и ест то же, что и все. Столько новых прав. Но… всё равно, он – киборг. Есть… неравенство. Например, киборгам не положена зарплата.
Эта мысль мелькнула и ушла. Киборг рассердился на себя. Он хочет слишком многого. Даже если он пять лет проработает на этом транспортнике бесплатно – он не сможет отработать свой долг капитану. Зарплата навигатора не так велика. А, учитывая, что через пару недель капитан будет вынужден искать нового навигатора-человека…
Лучше сосредоточиться на работе.
***
– Дэн, идём с нами!
На этот раз – приказывают. Навигатор удивился. В последнее время никто не обращался к нему с приказами. И – задумали какую-то проделку. Полина смотрит с хищным нетерпением, Теодор настроен решительно. Удивление сменяется настороженностью.
Пожав плечами, Дэн направился за Полиной, вцепившейся в его рукав. Можно было попытаться высвободить руку, но его мышцы, даже если не подключать имплантаты, намного сильнее. Он боится сделать девушке больно.
Захлопнув дверь каюты, Полина с усилием тянет рукав на себя.
– А сейчас мы будем тебя переодевать, – жизнерадостно заявляет она.
Людей не удовлетворяет его внешний вид? Они и раньше делали замечания по поводу его свитера, но дальше замечаний дело не шло. Он думал, что ему позволено выбирать? Он ошибся.
– Но я не хочу!
По крайней мере, ему разрешено говорить. Последние несколько дней показали, что его выслушивают.
– Да брось, Дэн, вытряхивайся из этого кошмара!
Тед тоже тянет свитер на себя.
Нет, на этот раз не выслушивают. И не принимают во внимание то, что он говорит.
Мгновенная обида и… ярость?
«Активировать боевой режим? Да/нет»
Нет!
Киборг оцепенел.
Он только что… чуть не причинил вред людям. Дорогим ему людям. Несмотря ни на что. И не как в тот раз, когда его мозг был отуманен лекарствами.
Он опасен для окружающих. Сорванная «шестёрка». Его давно следовало ликвидировать.
Капитан – опытный космодесантник. Он знает возможности боевых киборгов. И он знает, что Дэн обладает свободой воли. Неужели он не видит, как это опасно? Почему он сохранил Дэну жизнь? Почему настаивает на том, что Дэн должен думать?
В ошеломлении киборг позволяет вертеть и тянуть себя. Если бы его тянули слаженно, ему было бы проще облегчить им задачу. Но два человека, кажется, умудряются тянуть сразу в четыре стороны. Ветхая ткань свитера трещит, расползается там, где она была прорвана сломанной плечевой костью. После травмы кто-то не только отстирал свитер от крови, но и заштопал. Рвётся не штопка, а нитки вокруг неё.
Они что-то говорят, но он включил фильтрацию. Сейчас он не может их слушать.
Теперь свитер рвётся ещё и на боку. Два человека довольны.
Свитер летит на пол. Тед ныряет в шкаф, роется там, выбрасывает несколько вещей. Наконец в его руках оказывается рубашка – чёрно-синяя.
– Вот, эта пойдёт, – довольно говорит он.
Людям понравилось. Он – игрушка, которую можно умилённо потискать, а можно и сломать. Вот и ответ на его вопросы.
А капитан?
Он хочет, чтобы Дэн пользовался мозгами. И он никогда не прикасается к Дэну. И не командует ничего сверх того, что входит в служебные обязанности навигатора. Эти обязанности прописаны в договоре – том, который был заключён на имя Дениса Воронцова. Договор с киборгом? Чушь.
Как Дэну реагировать?
Дэн молча надевает рубашку. Сам. Нет, он не будет передавать управление процессору. Капитан будет недоволен, он это ясно дал понять.
В пультогостиной – Вениамин Игнатьевич.
– А где твой свитер?
Доктор спрашивает Дэна. Он удивлён. Его интересует именно объяснение навигатора. Но отвечает Полина.
– Он пал в неравной битве.
Нельзя обидеть людей. Но своё отношение ему высказывать не запрещено. Он замолчит, когда ему прикажут. Когда ему прикажет капитан. У Теда с Полиной нет права управления, они не записаны в программе как приравненные к хозяину лица.
– Вы могли просто попросить меня его снять, – с тихим упреком говорит он. – А не сдирать в разные стороны.
– А вдруг ты отказался бы?
– Да, но разве нельзя было хотя бы попробовать? В чем мне теперь ходить?
– Мы тебе именную футболку купим, – обещает Теодор. – С первой же зарплаты.
– Дэнька, ну не дуйся! – Полина поправляет воротник. Её прикосновения – бережные, будто не она только что срывала с Дэна одежду. – Просто мы по тебе соскучились. Вот и решили подурачиться, расшевелить тебя немного.
То есть, они хотят сказать, что это нормально? Когда два человека рвут одежду на третьем человеке, а потом объясняют это тем, что соскучились? Так принято среди людей? Если бы он разорвал одежду на Теде и объяснил, что это – шутка, Тед бы принял такое объяснение?
За все семь лет жизни Дэн ни разу не видел, чтобы люди рвали одежду друг друга не в драке, и не случайно, а выражая хорошее отношение.
Или – всё это потому, что он раз за разом отказывался участвовать в их развлечениях? Наказание?
Что ж, понятно. К нему отнеслись, как к киборгу, но его наделяют правами. Некоторыми правами. В ближайшее время он будет выяснять границы дозволенного. Пусть лучше ему укажут его место, но он, по крайней мере, будет знать.
– А свитер-то тут при чем?!
– При том, что ты наш навигатор, а не помойный. И нечего тебе в чужих обносках ходить…
– …когда у Теда есть такая прекрасная, еще почти не рваная рубашка! – подхватывает Полина, давясь от смеха.
Они подшучивают друг над другом. А ему это можно?
Он саркастически усмехается.
– Следуя вашей логике, я теперь для комплекта Полинины штаны натянуть должен? Джинсы-то у меня с той же помойки.
Второго раунда переодевания не будет. Джинсы Полины на него не налезут.

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Comments

[kamaleya]

>Ну я грязных игр не люблю и в них не участвую.
А, так когда вы писали, что автор "схалтурил и облажался" и вам приходится за него все разжевывать, это была не грязная игра, а добрая, конструктивная критика от благодарного читателя? И когда вы первая начали меня обвинять в том, что я мерзкий тролль, который нарушает ваше возвышенное состояние (не в этой теме, а в предыдущей, где мы пересеклись), то это вы меня так похвалили? Или когда вы опять таки ПЕРВАЯ заявили, что не верите в мое знакомство с Ольгой и меня не уважаете (но уж я-то просто ОБЯЗАНА верить в ваших мифических подруг и осыпать вас розами!) я опять-таки крайняя?
Ужас, я уже просто начинаю себя бояться! Прям таки средоточие зла и разврата!

[Лукреция]

tramarim, Я скромно промолчу, что Дэна изначально готовили, минимум на уровне бойца спецназа, что автоматически подразумевает сильную нервную систему. То есть человек с сильной нервной системой - это такая непрошибаемая дубина, которой вообще все пофиг? Ну вот вам еще один пример из школьной программы о том, как сильные и много видевшие в жизни люди иногда могут переживать из-за ерунды.

Но не в этом тут дело. И не в свитере. А в том, что свитер угробили люди, которые сделали все, чтобы Дэн жил. И так страшно-жутко обижаться на них (да еще и кошмарно страдать из-за этого), после того, сколько они для него сделали, ну это как минимум нелогично. Да не страшно-жутко, а мог на какое-то время обидеться, а потом разобрался в ситуации и снова начал нормально общаться. Было бы страшно-жутко - вернулся бы обратно в режим киборга, но этого нет.

А в остальном - да, похоже, через 150 комментариев потихоньку приходим к консенсусу. Бывают же чудеса.

[No-Fan]

kamaleya, когда я написала, что автор схалтурил и облажался - я извинилась и даже пояснила, что имелось в виду. Ну если вы и автор никак не можете успокоиться - я-то при чём?
Про мерзкого тролля сказала Эл, ну а я с ней согласилась, ибо именно тролли так себя ведут: приходят и распаляют войну на месте спокойного обсуждения.
А то у вас я виновата кругом. Впрору задуматься, чем же это я вас так запугала.
А вы пришли сюда и снова стали поднимать уже давно закрытую тему.
Ну я не верю вам - моё право. Вам-то что?
Я уже тоже начинаю себя бояться. Кто бы что бы в интернете про Ольгу Громыко не сказал - оказывается, везде я за спиной стою. У меня, знаете ли, по жизни других забот нет.

[kamaleya]

>kamaleya, я не знаю, отвечала ли на них Ольга и не знаю, как искать их в яндексе - ибо даже не знаю, как они звучали. Спрошу у девушки, если ей это нужно в принципе.

То есть у вас претензии к Ольге за якобы удаленные ею комментарии, о содержании которых вы даже не знаете? о_О Вариант "подруга что-то напутала и отправила не туда или сама нечаянно стерла" даже не рассматривается, во всем мерзкий автор виноват, который ненавидит кошек и трет про них даже самые невинные комментарии?

[tramarim]

No-Fan,

вы меня упрекали, что я вас не цитирую.

- Вы считаете, что будет лучше, если я начну вас упрекать за выдирание цитат из контекста?

(киборгу, который всю жизнь на него полагается, ага)

- киборг, если что, пережил тяжелейшую операцию...

Или навигатору приглючилось, что там, за дверью море, пляж и банки сгущенки пирамидами. (автор же не писал открытым текстом про космос и отчаяние)

- вообще-то это мы обсуждали реакцию космоолухов на инцидент. они авторского текста не читали и про космос и отчаяние не знали.

(версий-то, версий-то, одна другой краше)

- не вижу противоречий. Более того - не вижу противоречий канону. "И сейчас, когда его разоблачили, он «закуклился» и передал управление процессору, полагая, что это именно то, чего от него хотят."

И переживать, (и контролировать свои переживания), Дэн научился еще находясь у Казака (за друзей особенно, ага)

- вообще-то это мы обсуждали вопрос, что Дэн обиделся настолько, что НЕ СМОГ сделать морду киборгом пере друзьями. Надо же - перед Казаком маскировался, а на друзей так обиделся, что не сумел.

(и на этом становление личности завершилось. навсегда)

- вы опять путаете становление и развитие личности.

(вот в чём правда, брат. у Дэна не его личность развилась, а записанная сверху программа. Удали - что с личностью станет? оооххх)

- Почему Вы так стремитесь расчленить киборга - мозг - отдельно, процессор отдельно. Там все очень сложно переплетено. "....По задумке разработчиков, головной мозг биомашины выполнял пассивную роль базы данных и управлял только физиологией – и то до поры до времени. Киборг мог произвольно замедлить или ускорить биение сердца, вызвать выброс адреналина, остановить кровь на определенном участке сосуда, а то и отключить выработку пищеварительных ферментов, если его собирались использовать как живой контейнер для перевозки чего-то мелкого и крайне ценного. С возрастом кора мозга почти не развивалась – не было необходимости, все ее функции брал на себя процессор. Он же перехватывал поступающую извне информацию, фактически держа мозг в состоянии комы..".
По канону отключение одного из сегментов, киборг переживает очень тяжело.

оооох какой матёрый, весь прям изматеревшийся

- а что не так? По-Вашему Дэн не является боевым киборгом?

А сканеры есть далеко не на всех таможнях.

- Далеко не на всех таможнях означает - далеко не на всех планетах. Только на крупных. Что не так?

А у Дэна вариантов нет. Планета большая, выход только через таможню, а там сканеры. Причем через какую станцию выходить - выбирал сам Дэн.

- Новый Бобруйск - большая планета, и там все таможни оснащены сканерами. Именно Дэн (это канон), выбирал через какой порт им выходить. Неудивительно, если он выбрал самый переполненный, проходить который им пришлось бы в спешке. Рассчет вполне оправдался. Я так и не поняла, чем Вы недовольны.

И кроме эмоций у Дэна есть еще и вполне рациональная голова, наличие которой Вы почему-то ставите под сомнение (и у кого сомнение в итоге?)

- У Вас. Вы списывали это на везение.

Извините, выискивать ваши постоянные противоречия нет больше ни времени, ни желания. Мне кажется, ценных мыслей вполне достаточно.

- Извините, но "противоречия" существуют только в ваших фантазиях.

[No-Fan]

kamaleya, ну, хорошо, подскажите мне, как найди удалённый комментарий. Я спрошу у девушки, когда получится, что именно она писала - она говорила, что про кота. И попытаюсь найти.

[tramarim]

No-Fan,
а почему тарелку не засосало? )) - Вес маленький.

[No-Fan]

tramarim, я считаю, что будет лучше закруглиться. И уже не раз об этом писала. Я увидела ваше мнение. Вы моё нет, но это не важно. Давайте заканчивать. Убили же день ни на что. Жалко.

[kamaleya]

Пока обсуждение было спокойным, я молчала и просто наблюдала. Когда оно перешло в стадию высмеивания оппонента в духе "чего с вами говорить, вы все равно ничего не понимаете и долбите одно и то же, в то время как я разбираюсь в каноне лучше автора", я вмешалась, потому что рассуждаю так же как tramarin, а ваш взгляд на героев и их логику, с моей точки зрения, абсурден.

Впрочем, никто действительно не мешает смотреть на книгу по-разному и оставаться при своем мнении. Пока не пытаются принизить ни автора, ни оппонента.

[kamaleya]

>kamaleya, ну, хорошо, подскажите мне, как найди удалённый комментарий. Я спрошу у девушки, когда получится, что именно она писала - она говорила, что про кота. И попытаюсь найти.

Берется наиболее оригинальное словосочетание из комментария (кусок фразы) и вбивается в blogs.yandex.ru/. Если что-то попало в инет хотя бы на 10 секунд, оно остается там навсегда.

Хотя теперь я уже совсем запуталась и не понимаю, почему вы попрекаете Ольга этим комментарием и что он должен доказать. Если там ничего особенного, то она его 100% не стирала, как не стерла и те, на которые я вам кинула ссылку (и которые имела в виду, утверждая, что их никто не стирал). А если там некое хамство, то зачем вы хотите его обнародовать?

[tramarim]

No-Fan,

В моём представлении мне кажется наиболее вероятным, что Дэн пришёл в себя не сразу - сначала процессор. И отсылки к этому в тексте можно найти при желании. Именно поэтому радостную реакцию друзей он не увидел и не прочитал.

- Детектор - часть процессора. Вы уже противоречите сами себе.

жив ли вообще Дэн как личность, спасли ли они его - или теперь у них беглый сорванный киборг, бомба неизученная, на корабле? И когда пришёл уже в себя Дэн - он натолкнулся именно на эту настороженность, непонимание. И интерпретировал её по-своему - во всяком случае, не радостью от его выздоровления.

- А вот Вениамин главной проблемой называл не настороженность друзей, а сам факт, что они узнали правду, что он - киборг. Ему я как-то верю больше.

А потом ещё и выяснил, что стал теперь оборудованием. Как бы он ни воспринимал это "нормой" - не думаю, что ему была очень приятна подобная перемена.

- Он такой тупой, что не понимал, что иного способа узаконить его нет?

А ещё нечуткость друзей, которые, как справедливо заметили в соседней теме, тактом не страдают. Возможно, какие-нибудь медвежьи попытки. А то и обозление, вот как у вас: "мы же у его постели сидели - что ему, мало, неблагодарному?"

- В чем заключалась, если не секрет, та страшная нечуткость или того хуже озлобление? Учитывая то, что в каноне русским по белому написано - Дэн замкнулся потому, что друзья узнали,что он киборг. А не потому что они к нему как-то плохо отнеслись.

Дэна положение киборга не просто не радует, по-моему, его отношение прекрасно прописано в сцене со стаканами - "жуткое, не то, что машинное - вообще неестественное". Это у матёрого киборга, ага

-Так Дэн ведет себя, как киборг и все. Киборг наливающий кофе в бокал для коньяка Вас не напрягает?

И конечно, он не может не искать своё место, с моей точки зрения, и не может не переживать по поводу отношения друзей - эмоции-то уже проснулись.

- Ага. От врагов сбежал - друзья мучить начали? Ваша фантазия не имеет границ! И все ради того, чтобы изобразить персонажа страдающим.

И вся эта бодяга - до знаменитого вопля Станислава, который кричал на Дэна как на человека и хотел, чтобы Дэн начал ДУМАТЬ и брать ответственность за свои решения и поступки. Плюс чувство вины, что он не сказал о своих сомнениях на счёт перехода и теперь рейс будет провален.

- Да-а? Это не Вы ли возмущались, что Станислав на Дэна рычит?
Кстати думать и брать на себя ответственность Дэн и без Станислава прекрасно может. См. ситуацию с Пашей-Падлой.

И как раз перед свитером он окаменел, когда Полина обняла его. Потому что доверия ещё нет. И на этом фоне их неуклюжая попытка разодрать свитер - да, не может не казаться ему обидной. Он им сказал, что хочет ходить в свитере. Они не послушали, содрали и заставили рубашку Теда надеть. А он не верит, что к нему относятся как к равному. Всё ещё. Всё ещё пытается найти своё место, свою нишу в экипаже. Конечно, это не настолько страшно, чтобы избивать или отталкивать друзей - потому и стоит. Но и не так весело, как некоторым хотелось бы.

- О, кошмар! Друзьям Дэна не понравился его старый-драный свитер с помойки и они притащили ему целую рубашку! Да не делайте вы из драной тряпки символ Дэновой идентификации и независимости!

Просто Дэн - "умный мальчик", он быстро учится, он знает этих людей и видит их эмоции, что они не со зла, просто - вот так неуклюже, по-глупости, по молодости и безалаберности, не подумав о его реакции.

- Они что причинили Дэну какие-то зло, тем что отобрали старую тряпку и выдали нормальную одежду?

Сомнение, неуверенность, желание, как у ребёнка, чтобы позвали с собой, пришли растормошить - возможно. Готовность прощать - постоянно. Готовность на всё ради друзей - естественно .Филаковости я не наблюдаю.

- А я наблюдаю. Именно в этом "позвали-пришли-растормошили- носились как с писаной торбой". С чего Вы взяли, что Дэну это надо - для меня загадка.

[kamaleya]

tramarin, для меня, как для матери, это "сорвали свитер и этим его жутко оскорбили" - нонсенс о_О
Когда ребенок озлобляется-обижается-замыкается, лучший способ пойти и его со смехом растормошить-зацеловать-запшикать водой Он сначала будет вопить и возмущаться, а потом оттаивает и начинает дурачиться в ответ. Для взрослого человека порвать свитер от Лакосты - да, трагедия. Для ребенка - знак того, что его любят-помнят-ценят. Одежда в его глазах не имеет ни малейшего значения. Мама другую купит, фигня.

[tramarim]

No-Fan,

Просто нет сил уже отвечать на простыни попеременного бреда. Думаю, больше не буду - расставила вроде уже все точки ))

- Как интересно наблюдать, как человек, красиво и правильно рассуждающий о силе обиды и о том, как легко ее нанести, записывает собеседников в число бредящих троллей только за то, что они не согласны с его точкой зрения.

В частности, что матёрый киборг Дэн эмоций не испытывает, насколько я поняла в данном контексте.

- Вы плохо поняли. Перечитайте коменты еще раз.

kamaleya,

Это ж вы начали tramarim хамить, я вашу фразу просто отзеркалила.

- Камалея, не волнуйтесь, другой реакции от No-Fan, я даже не ожидала. У тех, кто любит создавать из чужих персонажей образы трогательных фиялок всегда так.

[tramarim]

No-Fan,

Хм. вам всё сообщество кричит, что никто их фтопку не отправляет - но вы в упор не слышите.

- Судя по фанфикам, эти качества Дэна давно уже фтопке.

это вы, простите, о чём?

- О вашем высказывании. После ранений полученных Дэном физически сложно "проснуться", да еще и в "счастливом состоянии".

а что если автор открытым текстом говорит о неверии

- вы путаете причину и результат. Неверие - причина. Дискоморт - результат. (Дискомфорт, а не тяжелые моральные страдания с попытками лезть на стену).

кто бы мог подумать, что именно это я и пыталась показать. Ну, перечитайте, что ли, дискуссию сначала. Бояться и делать - это уже гораздо больше и сильнее, чем просто быть смелым и пускать эмоции побоку.

- Вообще-то вы писали совершенно обратное. В Вашей версии Дэн раздувает свои эмоциональные проблемы до размеров слона, а потом героически их преодолевает.

И Казака признали великим ваятелем душ и личностей. Нам весело, если что ))

- Это не я признала. Так что сейчас Вы восхищаетесь несколько не мной. А на чужие шедевральные высказывания я не претендую.

[tramarim]

No-Fan,

Мои тексты - всего лишь мои попытки вписать в канон, а больше того - моё возмущение поведением друзей.

- Это не совсем Ваш текст. тем более, что с шапке ООС персонажей вроде не указан. Вот мне и интересно, где, например, Вы нашли повод возмущаться друзьями Дэна.
Хотя если в Ваших фанфиках от персонажей канона действительно только имена остались, смысла спорить не имеет, правда. Только Вы бы предупреждали в таком случае, что это АУ и ОСС.

И специализация боевая - таки установлена как ПО, можно стереть. Она, конечно, оказала влияние на личность Дэна, но не является именно этой личностью.

- это тоже часть личности, от которой тоже никуда не денешься. Потому что боевая специализация при слабой нервной системе это кошмар, хуже, чем хакер Фрэнк с плазмометом.

И всё больше убеждаюсь в бессмысленности дискуссии. Ноу комментс.

- И при этом бодро продолжаете дискутировать!

Лукреция,

Я вам две страницы назад написала примеры персонажей из классики, которые росли совсем не в тепличных условиях, но испытывают чувства и переживания, и никто, ни один критик, не считает это недостоверным.

- Дэна изначально готовили к весьма серьезным испытаниям и затачивали на выполнение боевых задач - он киборг. Плюс жизнь у Казака, которая тоже оказал определенное влияние. Так что изображать его нежной фиялкой.... ну не логично, как минимум.

No-Fan,

Только что он был у вас "матёрым киборгом"

- Киборг это ЧАСТЬ Дэновой личности. А я говорю об его эмоциональном мире.

у нас речь шла о том, что да, обижается, считает отношением к себе как к кукле и вещи - но не настолько, чтобы отбиваться. и в итоге - понимает. Где речь шла о смертельной обиде?

- Вы писали, (точнее поддерживали точку зрения), о том, что Дэн настолько обиделся на друзей, что не смог удержать "морду киборгом". Для киборга это смертельно опасно.

Лукреция,

То есть люди, которые спасли жизнь, могут делать все, что угодно, и обижаться на них нельзя?

- А Тэд с Полиной не делают "все что угодно". Они не мучают Дэна, не издеваются над ним, не унижают его. Они отобрали у него помойную тряпку и дли нормальную одежду.Чем плохо?

[tramarim]

No-Fan,

что ж ваш "очень смелый Дэн", которого всего лишь "чуть-чуть напрягает" происходящее, не подойдёт хотя бы к капитану - и не спросит "какое у меня положение на корабле? Обязанности, права?"

- Какие обязанности? Корабль еще не вылетел, вообще-то. и какие определенные служебные обязанности, интересно, могут быть у боевого киборга на транспортном корабле? Ответ тут один - никаких. Дэн и сам это знает, зачем спрашивать. Ах, да, по Вашей версии Дэн еще и тупой, а не только рефлексирующий.

[tramarim]

kamaleya,

все эти плачи по свитеру и являются высосанными из пальца. Его не бьют, к нему хорошо относятся - ему этого уже достаточно. Он достаточно-таки простая личность. Пока.

- Упрощенно, но так. Дэн сам это капитану объясняет еще в биолухах. И то, что он капитана уважает и считает его хорошим человеком - тоже. Потому потом и кидается грудью закрывать. ИМХО, конечно.

No-Fan

тут САМА ПОДРУГА АВТОРА сообщила нам о кастрации Дэна. Кто я такая, чтобы спорить ))

- я умею читать и прекрасно поняла, что kamaleya, писала совершенно о другом. Спасибо, но в Вашем "сурдопереводе" я как-то не нуждаюсь.

Да, Дэн даст бандитам себя перепрограммировать и продать. Обязательно. Я с вами полностью согласна.

- Вы согласны не со мной, а со своей фантазией. Я писала о другом. Только о том, что Дэна не убили бы сразу.

То есть если бы вы заплатили бешеные деньги за лечение вашего родственника - вы бы его до конца жизни упрекали бы недешёвым лечением и сидением у его постели.

- А Тэд с Полиной Дэна ни в чем и не упрекали.

ну объясните, что ли, кто мешает прицельно базу уничтожить, точно зная её местоположение и зачем всю планету изничтожать, даже таким бандитам

- опытный в таких вещах Станислав, по-Вашему опасался планетарной бомбардировки просто так? Дэна Вы считаете недалеким, рефлексирующим истериком, Станислава - паникером, Полину с Тэдом - черствыми сухарями, насчет Вениамина я вообще молчу.... Что ж Вы про этих персонажей пишете, если настолько их не любите и неуважаете?

[No-Fan]

kamaleya, собственно, это вы написали, что девушка отфрендилась от ЖЖ автора. А я написала, что она наоборот была расстроена, когда не досчиталась своих комментариев, совершенно нейтральных, но сделанных после устроенной вами предыдущей разбираловки. Насколько я знаю, в последний раз она даже в этот ЖЖ попасть не смогла. Лично мне нет до них никакого дела, а девушка попросила меня вообще больше не впутывать её в фэндомовские глупости, так как она их не любит и никогда ни в чём подобном не участвует. Исполняю её просьбу.
На счёт того, что моё мнение единственно верное - это ваши фобии, я никогда и нигде такого не писала. Да, есть вещи, с которыми я не согласна и которые кажутся мне бредом, но я признаЮ право каждого человека бредить по-своему и оставляю за собой право на личный бред. А если вы тут собрались "попытаться вразумить ненормальных с неадекватным мировоззрением" и, увидев, что одна не справляется - пришли на помощь... Ну ничем не могу помочь, дискуссия уже исчерпывающе затянута и не интересна.

[Лукреция]

tramarim, Дэна изначально готовили к весьма серьезным испытаниям и затачивали на выполнение боевых задач - он киборг. так я вам цитировала про персонажа Стругацких, которого тоже затачивали на выполнение боевых задач под девизом "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью". Кстати, ситуация, в которой он оказался, немного напоминает Дэнову - тоже чуть не погиб и был спасен людьми, от которых не ждал ничего хорошего. И тоже долго их подозревал в разных дурных намерениях, не мог решить, что ему делать, в итоге потерял над собой контроль, на несколько часов выпал из реальности, а потом обнаружил себя лежащим на земле со сбитыми в кровь кулаками. И никто его фиялочкой не называет. Потому что учили его воевать и выполнять приказы, а приходится думать и принимать решения. Это бывает мучительно тяжело.

А по поводу расстройства по мелочам и привязанности к вещам, опять же, давала ссылку на стихи про Василия Теркина. Как он раненый шапку потерял, чуть не плакал и не хотел идти дальше без шапки. Тоже в фиялочки запишете?

Они не мучают Дэна, не издеваются над ним, не унижают его. Они отобрали у него помойную тряпку и дли нормальную одежду.Чем плохо? Практически всем.

[kamaleya]

Tramarin, кстати о каноне
Вот две цитаты:

"Как ни странно, меньше всех эта ситуация оскорбила собственно Дэна. К незнакомым людям он по-прежнему относился настороженно, и его вполне устраивала привычная роль невидимки при хозяевах.
— Пойду переоденусь, — только и сказал он, не желая пачкать любимую футболку большими голографическими штампами, переливающимися на солнце и флуоресцирующими в темноте.
— Идиотизм какой-то, — проворчал пилот, когда космолетчики наконец миновали контрольно-пропускной пункт. — Рубашку же запросто можно снять.
— Предполагается, что я до этого не додумаюсь, — меланхолично заметил Дэн.
— Ну так сними, — предложила Полина. — Он нас уже не видит.
— Зачем? — Рыжий посмотрел на подругу с искренним и совершенно логичным с его точки зрения недоумением: во-первых, на улице было не насколько жарко, во-вторых, если полиция вдруг решит проверить их документы, придется платить штраф.
Девушка промолчала, рассудив, что если самого Дэна ничего не напрягает, не стоит и объяснять ему, почему должно."

Пофигу Дэну все эти страдания и унижения. Есть друзья, есть мороженка - он не понимает, в чем проблема Ребенок!

И вторая. Тут все почему-то зациклились на первой части фаргмента про сдирание рубашки, где Дэн обреченно вздыхает и пр. А если дочитать?

" — Дэнька, ну не дуйся! — Полина заботливо поправила навигатору воротник, высвободила прижатую им прядь волос. — Просто мы по тебе соскучились. Вот и решили подурачиться, расшевелить тебя немного.
— А свитер-то тут при чем?!
Но возмущенный Дэн нравился друзьям куда больше бесстрастного, поэтому ни малейших угрызений совести они не испытывали.
— При том, что ты наш навигатор, а не помойный, — отрезал пилот. — И нечего тебе в чужих обносках ходить…
— …когда у Теда есть такая прекрасная, еще почти не рваная рубашка! — поддакнула девушка, давясь от смеха.
Дэн тоже не удержался от усмешки, но все-таки саркастически предположил:"

Лично я тут вижу только искреннюю заботу, желание именно достучаться, объяснить, что его тут любят и он им нужен. И Дэн тут не страдает, а УЛЫБАЕТСЯ.

Страдают же почему-то только не-фанатки.

[Лукреция]

tramarim, и, кстати, если вы называете поведение Дэна в фанфиках истерикой, то есть, считаете, что молчать и переживать - это истерика, у вас очень странное представление об истерике.

[No-Fan]

tramarim, хм, ну дело в том, что вы пришли сюда не для того, чтобы узнать мою точку зрения и даже не для того, чтобы что-то для себя прояснить, не говорю уж про понять. Вы пришли исключительно для того, чтобы пояснить, как мы в своём мнении не правы и какие отвратительные пишем тут фики. Вы отвечаете на комментарии выборочно и в упор не видите и не принимаете ответов. По пять раз пишете одно и то же, сами себе противоречите и - не собираетесь даже попытаться встать на точку зрения другого человека. Обнаружив, что потратила целый день на чёрти- что, я решила самоустраниться из бесплодной дискуссии, как сделали все прочие участники.
Ну обсудите ещё "Дэн - мужик а свитер - фигня". Ну объясните мне, что Дэн не такой, что на самом деле он любит друзей и так далее и не смог бы с ними так поступить.
Вы не слышите меня, не слышите, почему я решила написать именно это и именно так, вы не слышите моих аргументов. Ну перечитайте ещё раз - ответы на все ваши вопросы уже есть, мне просто надоело их по сотому кругу набивать.
Если вам действительно есть дело до чего-то, кроме собственного мнения - попытайтесь просто понять. Ну пропишите момент сдирания свитера, как вам предложили с самого начала, и будем говорить по делу. Ну а если вы просто хотите доказать, как мы все тут ничтожны и в каком заблуждении... Ну считайте, что доказали. В некоторых случаях отступиться будет дешевше, чем биться головой о стену.
Я предлагаю вам мировую. Я предлагаю вам или нормальный разговор с попытками понять друг друга - или просто взаимное раскланивание шляпами и оставание каждого при своём мнении. Но только не продолжение этого переливания из пустого в порожнее.

[No-Fan]

kamaleya, хм. ну я со своих детей свитера не сдираю. И запшикать водой-зацеловать несколько отличается от раздирания на человеке одежды в разные стороны. Особенно если он стоит не реагируя. "Дружеского бесилника" мы в каноне не видим.

[tramarim]

Лукреция,

То есть человек с сильной нервной системой - это такая непрошибаемая дубина, которой вообще все пофиг? Ну вот вам еще один пример из школьной программы о том, как сильные и много видевшие в жизни люди иногда могут переживать из-за ерунды.

- Человек с сильной нервной системой не будет так рефлексировать, как это любят описывать в фанфиках. Именно это я и пыталась донести...
А пример с кисетом он не совсем удачный. Просто потому что у персонажа там другая проблема. А кисет - дело третье.

Да не страшно-жутко, а мог на какое-то время обидеться, а потом разобрался в ситуации и снова начал нормально общаться

- Если бы Дэн обиделся по-настоящему про это никто бы не узнал. (Шифровать свои эмоции Дэн еще у Казака научился, по-другому бы не выжил). А он вслух претензии предъявляет!
Поэтому у меня напрашивается вывод, что никаких драматических переживаний не было, нифига он не обиделся, а демонстративно качает права, изображая жертву произвола, чтобы друзей хотя бы символически совесть погрызла. (Тэд с Полиной развлекались, а ему что нельзя?)

kamaleya,

для меня, как для матери, это "сорвали свитер и этим его жутко оскорбили" - нонсенс о_О
Когда ребенок озлобляется-обижается-замыкается, лучший способ пойти и его со смехом растормошить-зацеловать-запшикать водой Он сначала будет вопить и возмущаться, а потом оттаивает и начинает дурачиться в ответ.

- Да-а-а-а-а-а! ))))
И дело тут не в тряпках и не в шмотках. Да и не является помойный свитер для Дэна такой уж ценностью. И уж заявление "Ты наш навигатор, а не помойный" явно в разы дороже.

[No-Fan]

kamaleya, ваша цитата не в дугу. Он как киборг не понимает, что плохого, если на нём будет клеймо. И никакого отношения к свитеру - единственной ЕГО вещи, это не имеет.
Более того, он даже не хочет пачкать СВОЮ любимую футболку - идёт переодевать. Какое может быть у киборга пристрастие к вещам вообще? Давайте, может, и футболку разорвём, а то что это он её пачкать не хочет?
На счёт второй цитаты - её уже стооооолько раз обсуждали и раскручивали, что читай вы внимательнее - не стали бы приводить. Всё дело в том, что это говорится ПОСЛЕ того как. Мы пытались заполнить дыру, чтовы вывести именно к этому исходнику. Неужели так не понятно?

[No-Fan]

tramarim, ты наш навигатор, поэтому мы будем решать, как тебя одеть. А выбор? А почему они вообще не задумались о том, что Дэну ходить не в чем? Ну хотя бы когда он в себя пришёл? Что ему, помойный свитер принесли? Ила рабочий комбез?

[fitomorfolog_t]

Уважаемые оппоненты. Объявляю Вам, что я - обычная среднестатистическая левополушарная личность, для которой важннее логика, чем эмоции. Но у меня нет дополнительного процессора в голове, кроме биологического. И я перестала понимать, что хочет каждый из Вас.

Итак. Дэн - сильный, умный, с хорошим чувством юмора. Он создан для выполнения определённых задач, поэтому у него устойчивая психика и несколько приглушённая эмоциональная составляющая (что я всегда учитывала). Но ещё он - личность, находящаяся в процессе становления, и он учится дружить, любить и нормально общаться. С этим, кажется, никто не спорит. И друзья для него много значат.

А теперь объясните мне, как совместить фразу со стр. 183 (Дэн по-прежнему не верил, что люди, узнав правду, продолжают относиться к нему как к равному, а не как к забавной игрушке, которую можно умилённо потискать, а можно и сломать, и, судя по его реакции, ему это важно) и эпизод со стр. 192 - Дэн выходит из каюты в рубашке Теда. И, опять-таки судя по тексту, не отнёсся к переодеванию как к действию, доказывающему отношение к нему Теда и Полины как к игрушке.
Я предложила уважаемой tramarim, чтобы она придумала, что сказали Дэну Тед с Полиной для обеспечения такой реакции. Она увела разговор в сторону - про личность Дэна, влияние на неё Казака, а также королей и капусту. Уважаемая kamaleya подключилась к дискуссии позже, и на этот вопрос тоже не ответила, только ещё раз привела эту цитату, доказывающую, что была именно такая реакция. Уважаемая No-Fan на этот вопрос ответа не знает, также как и я. Итак, тот, кто на этот вопрос внятно ответит, получит Нобелевскую премию заслужит мою глубокую благодарность. Я - не упёртая, я не считаю, что моя точка зрения - Единственно Правильная, я только хочу логического объяснения.

PS kamaleya, спасибо за спойлер!

[Лукреция]

tramarim, Человек с сильной нервной системой не будет так рефлексировать, как это любят описывать в фанфиках. Именно это я и пыталась донести...
А как будет?
А пример с кисетом он не совсем удачный. Просто потому что у персонажа там другая проблема. А кисет - дело третье.
Так у Дэна тоже другая проблема! И не одна. Почему персонажу стихотворения можно переживать из-за мешка для табака, а Дэну нельзя из-за аналогичной мелочи? У солдата на фронте, так же, как у Дэна, совсем немного личных вещей, логично предположить, что в таком положении любая мелочь радует, а любая потеря, даже мелкая, огорчает.

Я ведь даже не утверждаю, что Дэн из-за этого свитера переживал, этого мы не знаем и знать не можем, я просто не понимаю, почему вы ему отказываете в возможности испытывать чувства, почему называете истерикой попытки разобраться?

[No-Fan]

fitomorfolog_t, спорят на счёт процесса становления. И пытаются доказать, как мы тут все не правы и какие отвратительные фики про няшек пишем. Думаешь, речь действительно о книге? ))

[tramarim]

Лукреция,

так я вам цитировала про персонажа Стругацких, которого тоже затачивали на выполнение боевых задач под девизом "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью".

- Я читала эту замечательную вещь - "Парень из преисподней". Но у тут еще один нюанс - у Бойцового Кота нет в голове процессора. Так что сравнение тут, мягко скажем, может быть только условное.

А по поводу расстройства по мелочам и привязанности к вещам, опять же, давала ссылку на стихи про Василия Теркина. Как он раненый шапку потерял, чуть не плакал и не хотел идти дальше без шапки. Тоже в фиялочки запишете?

- он ту шапку не на помойке нашел, ЕМНИП? Да и ситуация там другая.

Практически всем.

- А подробнее?

kamaleya,

Пофигу Дэну все эти страдания и унижения. Есть друзья, есть мороженка - он не понимает, в чем проблема

- Так у Дэна с понятием "унижение"вообще дело швах. Даже не с друзьями, а с врагами. "
"....– Какая же ты живучая тварь, – задумчиво протянул рабовладелец, обходя вокруг киборга. Вид у него, назло Казаку, был не униженный, а бесстрастно-сосредоточенный. Дэн не видел разницы, в полный рост он стоит или на коленях. Разве что позиция менее выигрышная для атаки...."

Лично я тут вижу только искреннюю заботу, желание именно достучаться, объяснить, что его тут любят и он им нужен. И Дэн тут не страдает, а УЛЫБАЕТСЯ.

Лично я тут вижу только искреннюю заботу, желание именно достучаться, объяснить, что его тут любят и он им нужен. И Дэн тут не страдает, а УЛЫБАЕТСЯ.

- Да там вообще не похоже, что он страдает.

Страдают же почему-то только не-фанатки.

- хуже. страдают фанфикеры. ))))