Обсуждение сборника "Космоолухи: Рядом" - ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

[bitari]

Тема для обсуждения и обмена мнениями по поводу нового сборника рассказов из серии "Космоолухи".
Поскольку сборник не все еще читали, большая просьба - спойлеры убирать под кат (с помощью кнопки MORE)

@темы: Космобиолухи, Беседы за чашечкой чая

Comments

[Yara_i_Yaranga]

Ну... тогда что ли давайте обсудим эээ...
1. Работу ОЗК. Недоработки, ошибки, возможные последствия.
2. Новую информацию о бондах. Этож пипец, товарищи!
3. Перспективы.

[Гость]

Начну с перспектив: еще одна планета для людей вскоре откроется. Когда киборги ее приведут в порядок и вымрут, поелику к размножению не способны, а новых особей производить некому ввиду отсутствия наличия присутствия развалившейся декс-компани. Идея же Трикси о клоне с процем и имплантами явно не адекватна - проверено Аликом.

[Yara_i_Yaranga]

Гость, ну почему не реальна? Моральные нормы не усвоены, либо свои (С)
Делается пяток заготовок детей, кто выживет после имплантинга, те твои. Расти, люби...
Интересно, а оборудование декскомпани КТО прибрал к рукам? ОЗК? Правительство? Бывшие сотрудники, которые прямо сейчас начали обкатывать теневое производство? Цена то на киборгов (нормальных) растет и растет.
Очень меня этот вопрос интересует.

[Гость]

По идее компания связана с военкой, такие не тонут. значит через (2-6 месяцев) всплывет. Под другим именем, фамилиями, но всплывет.

[fani]

попросили продублировать то что было на фикбуке по поводу РЯДОМ и некоторых царапающих деталек

мой коммент был ответом на спойлер Яранги

кстати вот да, неперекрашенные стены декскомпани, в которой ныне разместилось ОЗК меня тоже резанули, особенно через фокал - для него-то это прошлое довольно давнее, и если уж даже его резануло, то каково свеженьким...
сразу както подумалось, да ну это словно устроить в бывшем концлагере центр реабилитации его узников, при этом даже не убрав печей и газенвагенов, только отключив поддачу газа

а дети тоже часто чувствуют фальши и вранье воспитателей, даже без детектора
и как тут не раздражаться, когда нарываются? никак. но наружу не выпускают, и это тоже понятно. ГНо индивидуалка. ясен пень, всегда лучше срабатывает, даже если опекун один и страшно занят - он все равно уделит больше внимания

а мостик.. Трикси в смысле, которая наглая настолько бондярка. что при первом же знакомстве лезет парню если не в штаны, то в процессор
тут мне показалось. что она зарвалась по этой самой своей модельной привычке и расслабленности в ОЗК - вряд ли там таких было развитых и взрослых сорваных много. наверняка самой крутышкой давно себя считать привыкла, руками разведу и все такое. а тут не Эрик, а считай что свой, такой же балбес, как та мелюзга. с которой она опять же привыкла иметь дело...

[Yara_i_Yaranga]

Гость, я давала около пяти лет на это дело. Но тоже ставила на военных, конечно же. Хотя брат Волка мог таки шустренько эвакуировать часть технологий (ну если он не совсем слабоумный) и "пиратские копии" тоже возможны.

[fani]

новая инфа о бондах немножко огорчила - но с другой стороны и понятно. универсал никогда не сможет стать круче узкого спеца в его узкой специализации. Это логично. мужская модель всегда поборет женскую, декс поборет бонда при прочих равных араметрах, нормлаьно
но вот то, что помнят они себя уже с года - это говорит о хорошо прокачанном мозге

насчет перспектив...
мне вот дико интересно что там будет с тем полутрупом, то есть с половинкой трупа близняшки Ланса? жалко мальчика. хотя конечно вряд ли про него еще че узнаем
про рыжую опять же никаких сведений, а такая пропасть не могла, не тот генотип

[Yara_i_Yaranga]

fani, да, нодо повторить, те пункты из царапнувших меня в тексте про ОЗК.
Детали реально немного смешные и вроде некритичные, но создают лично у меня некторый образ. Немного пугающий. Но не настолько чтобы объявлять крестовый поход против ОЗК ))

- упоминание того как в ОЗК раздражались на действия подопечных но продолжали говорить как с нашкодившим ребенком (ничего такого если у ребенка нет детектора, а с детектором он почему то подтверждает для себя "врут")
- "мостик между людьми и киборгами" с ходу немедленно влезающая в мозг (ничему не научил Эрик?)
- неперекрашенные стены (странно правда?)
Это то что прям с ходу пришло на память про недостатки внутренней работы, там в тексте еще былидетали.
Да, ничего страшного, ничего критического, обычные недочеты, но накапливается. Собственно такие вещи и приводили к результатам Кая. (Да, я понимаю про нехватку кадров и средств и лучше так чем никак, но...)
Но недостатки конструкции могут привести к обрушению, особенно когда их не замечают строители.

Особенные вопросы вызывают отношения с "внешнем миром". Именно в этой части надо было быть предельно профессиональным, деликатным, спокойным и дипломатичным, а не сверкать глазами. Именно туда нужно было нанимать профессионалов за любые деньги.
Мелкие недочеты, объяснимые, но оттого только более обидные и местами опасные для будущего.

[Yara_i_Yaranga]

fani, а что с близняшкой? Насколько я понимаю, он, увы, бесповоротно мертв и хранился для выделения вируса центаврианами

А про бондов меня скорее впечатлил тот факт, что похоже их изначально создавали недосорванными. Под конкретную операцию, создавая внешность, темперамент и прочее вот это все под конкретный заказ. И утилизировали сразу после задания без права выкупа и списания на гражданку. "Папа" Трикси вероятно был не самым последним человеком, раз ему позволили это нарушение. За короткий срок жизни они явно не успевали полноценно развиться и (возможно) скорее дрессировались чем обучались, но факт что они гораздо меньше машины чем стандартный декс. Это как я поняла, но надо перечитать - бывают искажения восприятия после первого прочтения. Мне кажется это ужас.

Вы бы знали, каково сейчас мне автору "Двух криокамер и Бонд в придачу". Да, мне отсыпали много новой порции любимой травы, но мне придётся переписывать текст и убирать оттуда имя Лаки Удружила Ольга

Меня слегка покоробило, что хочет сделать Кира с недосорванными. Развить дальше. Когда об этом узнают, а рано или поздно узнают это будет пиздецома из пиздецом. Серьёзно, ещё и всех их в одном месте соберем пусть на один раз бомбочкой убьют.

[Yara_i_Yaranga]

Мистер Лемнус, по последнему пункту категорическое ДА! Я тоже как представила эти ее планы так вздрогнула. Да что я, там даже Стас Федотыч вздрогнул.
Особенно в свете ее заявления

спойлер и немного мрачняка

что своя планета это хорошо и там можно партизанить по принципу Шэбы. Женщина! Очнитесь, отдохните. В свете идеи досорвать несорвавшихся это приведет только к тому, что правительство скажет "Дорогие граждане, сумасшедшая баба собрала армию дексов" И люди будут рукоплескать зачистке. Особенно если пустить информацию что она все это время врала утверждая что они разумные. Она ведь одержимая и киберпрограммист, она все подделала как и эти последующие массовые срывы. Их просто раздавят.

Yara_i_Yaranga, не знаю, что-то уже у неё слишком это на одержимость стало похоже. Надо перечитать, там же у неё было уже про опыт пробуждение мозга и что он удачен? Я так книгу проглотил, что вот сейчас и не помню уже. Да, понятно жалко киборгов, которые так и не стали людьми. Но может я сейчас скажу кощунственную вещь и за меня её побьют. но тут всё должно развиваться естественно, не массово всех взяли сделали людьми с бонусами, а индивидуально, каждого ,реально каждого проанализировали и поняли есть ли смысл, есть ли там хоть какой-то разум есть ли что-то что сделает оболочку человеком во всех смыслах? А иначе то что делает Кира очень похоже на желание слишком истовых любителей животных спасти всех. И набиваются приюты сотнями кошечек, которые живут в ужасных условиях.

[Гость]

Адептка.
Один раз бомбочкой не тронули Шебу, по причине опасений "межрассового резонансу" - то есть точить своих можно, но только тихохонько без глобального шума по всем окрестным звездам.
Возможно Кира ставит на это.

[Данька]

Меня слегка покоробило, что хочет сделать Кира с недосорванными. Развить дальше. Когда об этом узнают, а рано или поздно узнают это будет пиздецома из пиздецом. Серьёзно, ещё и всех их в одном месте соберем пусть на один раз бомбочкой убьют.

А нафига, если производство остановлено. Размножаться киборги не могут и в какой-то момент кончатся естественным путем. Вот если ОЗК займется евгеникой и начнет клепать уже сразу разумных киборгов... тогда Кассандра может и начнет представлять угрозу для вселенной... а сейчас сколько их там осталось, даже если они все резко поразумнеют... явно сильно меньше, чем население даже одной Земли.


А меня теперь еще больше интересует каков максимальный срок жизни киборга. Потому что химерный генофонд и ускоренная регенерация позволяют продлить жизнь органической части и сделать ее существенно длиннее чем у среднестатистического человека

отступление про людей

(тут кстати тоже интересный момент, все известные мне фантасты, ну кроме постапокалипсистов, повышают людям срок жизни и оттягивают старение, но в мире олухов, эти моменты походу не изменились вообще.) но вот механическая часть то есть процессор, по всем статьям должна иметь какой-то срок годности, поскольку вечные Ириены и Мари - это большая упущенная прибыль. Что будет с киборгом, когда процессор начнет отказывать, и насколько вообще разумный киборг сможет существовать, если процессор откажет совсем.

[Yara_i_Yaranga]

Мистер Лемнус, те же мысли да. Вообще ОЗК очень достоверен всеми своими приметами благотворительной правозащитной организации под руководством фанатика.
Кира да, удачно пробудили сколько то шестерок (и выдали за старопробудившихся) и (!!!) семерку. Семерку припрятали чтобы не пугать народ раньше срока.
Мне тоже киборгов жалко, но вообще этим деянием с большой вероятностью подставляют реально развитых и социализированных типа Дэна. Потому что в случае массовой паники никто не будет считать насколько они нормальные.
А за индивидуальный подход нам говорит история Кая.
Кира да, очень похожа на одержимую и это меня очень расстраивает. Миссионерство, идейность и чувство вины. Кира и так была... странная, а в этой книге вообще пугает.

[Малкавиан]

А меня теперь еще больше интересует каков максимальный срок жизни киборга.

Громыко на презентации говорила, что стареют в несколько раз медленнее, но срок жизни примерно человеческий - лет 80 где-то, потом органика отказывает.

[Yara_i_Yaranga]

Адптка, так на Шэбе какие-никакие а чистые люди...
А тут ... пустить дезу легче легкого, особенно если все примеры на далекой планете.
Ну и есть такое явление как блокада...

[Yara_i_Yaranga]

Данька, да размножение их - проблема скорее наличия техники. Будет надо, будут размножать. Вся технология обкатана, даже часть генной информации уцелела, как мы знаем со слов Збышека.

Про бомбочку.

Правительство уже планировало убрать Киру и её детище по-тихому на подлете. Неужели думаете, когда узнают, что она напланировала делать с киборгами, а я так понял для неё идеал, когда все существующие киборги стали людьми это дело просто не прикроют каким-нибудь взрывом вулкана, рождением сверхновой, чтобы разкмное это не расползлось и Правительству не накостыляло за сотрудничество с дексистами*?)))

И учитывая желания Трикси иметь ребенка киборга... Не может же Кира не знать о таком? Значит и производство новых разумных будет. Такое не простят, такое все равно всплывет. И как бы что похуже вируса не придумали истероиды.

Вообще у меня такое ощущение ,что мирному и милому миру Олухов краётся такой огромный-огромный зверь Апокалипсис)

[Yara_i_Yaranga]

Мистер Лемнус, про апокалипсис да, есть опасение.
Я сначала переживала, а потом засунула голову в песок и нашла повод к оптимизму.
Буду считать, что пока "КМ" на маршруте, с галактикой ничего плохого не случится. Они взломали мироздание.

Я очень надеюсь, что Ольга всё-таки напишет ещё что-то по Олухам, потому что мне дико интересно, что там будет дальше и как оно разрулится. Да, она любит открытые финалы, но до этого в её книгах персонажам всегда маячил и в принципе легко предсказывался/вголоведописывался хэппи-энд.
А тут, пока я как-то не очень хэппи вижу. Учитывая всплывшее наконец не очень доброе правительство.

[Quasar_aka_Doubutsu]

неперекрашенные стены

Они, может, и сами рады бы перекрасить стены, повесить шторки и вырастить на подоконниках герань, но у них ситуация не та. Здание у них - какое выделили, и думаю, уникальная аппаратура, особенно кибер-медицинская, им на тот момент важнее неприятных ассоциаций. Их срочная задача - спасти разумных киборгов до того, как хозяева насмерть уморят либо непосильной работой, либо просто приказом. Они обязаны выплачивать компенсации по рыночной стоимости киборгов, думаю, это их основная статья расходов. А потом их надо лечить, кормить, одевать и т.д. Откуда у них возможность озаботиться интерьером.

и как тут не раздражаться, когда нарываются? никак. но наружу не выпускают, и это тоже понятно

И вот это главный воспитательный плюс - киборги видят, что вызывать раздражение можно и за это ничего не будет. Люди - не вечнопозитивные блаженные, они испытывают разные эмоции, но не станут срывать негатив на киборге.

СПОЙЛЕР

Недаром Лаки вечно вредничает и "проверяет" окружающих.

Единственный воистину вопиющий случай

спойлер

- дятел, который пугал киборга "отдадим хозяину", вот за такое не только отчитать, за такое и у###ть не грех. Ну так и книга не об идеальных людях и идеальном ОЗК, а о том, как оно было бы в реальности: с бардаком, недостатком ресурсов и прибившимися идиотами.

[Yara_i_Yaranga]

Quasar_aka_Doubutsu, да я согласна с этим. Но это не мешает пугаться, потому что очень опасная тема.

Но скажу про второй пункт. Дело не в том что киборги учатся вызывать раздражение а именно в эффекте обмана. Стрелок и СтасФедотыч например например в этом вопросе честнее. Да, я сержусь, но это ничего не значит и я от тебя не откажусь. С флешбека Кая создается впечатление что в ОЗК было иначе - человек раздражается, но цепляет улыбочку и начинает ласково увещевать "Ну зачем же ты мой хороший так себя ведешь". Киборг считывает диссонанс, подтверждает "люди врут", если при этом к нему подходит кибердевица и ласково лезет в процессор то она записывается в "подсадные утки".
Понятно что это не у всех так, но это следовало учитывать.
Как показывает опыт СтасФедотыча и Стрелка, уверенная разумная и спокойная строгость отлично социализирует дексов. Я думаю что просто честность успокаивает. Тут то они и наглеют...

Ну и про покраску! Пара дексов с удовольствием закрасят стены любой краской выданой благоворителями. Подозреваю что реально не подумали. Эти то не скажут, просто будут немного дискомфортится - но им же не привыкать, они ж супермены и терпеть привыкли.

[Quasar_aka_Doubutsu]

"мостик между людьми и киборгами" с ходу немедленно влезающая в мозг

Ну так она тоже киборг, а у киборгов с личными границами вообще беда. Ланса только Дэн отучил рыться в чужих вещах, а сам Дэн постоянно мониторит происходящее на корабле. Сам, может, и не прослушивает, но Машу запрограммировал уведомлять о любом упоминании его имени.
И управление она не собиралась перехватывать, по идее, он её хакерства не должен был заметить.

[Quasar_aka_Doubutsu]

У Кая в принципе отношение: злые гады забрали у единственного дорогого человека.
Няшная семейная атмосфера рулит, но не выдадут же каждому персонального Стаса или Стрелка, вот и крутятся как могут.

Ну и про покраску! Пара дексов с удовольствием закрасят стены любой краской выданой благоворителями.

А также окна, мебель, и немножко друг друга. Но от ассоциаций это не избавит, увы. Аппаратура и инструменты, сама обстановка медосмотра, да мало ли что ещё может зацепить ниточку воспоминаний. Да и дискомфорт не у всех, все ж индивидуальности, Дэн избегал тестирования, Кай избегал любого общения в принципе, а Лаки по этому поводу вообще не парился.

Кстати, один из любимых моментов книг это первое слово Кая. И вообще, что его подали натуральным таким ребенком-ребенком) Я не удивлюсь ,что у них там всё отношения отец-сын будут) Не просто компаньон.
А у вас любимый момент?)
Давайте что-нибудь положительное обсудим?)

[fani]

а (тут кстати тоже интересный момент, все известные мне фантасты, ну кроме постапокалипсистов, повышают людям срок жизни и оттягивают старение, но в мире олухов, эти моменты походу не изменились вообще.) но вот механическая часть то есть процессор, по всем статьям должна иметь какой-то срок годности, поскольку вечные Ириены и Мари - это большая упущенная прибыль. Что будет с киборгом, когда процессор начнет отказывать, и насколько вообще разумный киборг сможет существовать, если процессор откажет совсем.

ну вообще ольга говорила про восемьдесят лет средний срок жизни
а неорганика вообще считай что вечна
у меня подруга программер военной техники, она говорит уже сейчас электроника очень долгоиграющая, и это идет по нарастающей, ломается только железо, а его все меньше

и если вспомнить - там же в каноне неорганику вынимали из трупов и использовали вторично, схема отработана, значит - имело смысл

[Quasar_aka_Doubutsu]

А у вас любимый момент?)

Самая трогательная часть. Когда у Лаки бабочку отбирали, а он сопротивлялся, но в боевой режим не перешел. Сразу и жалко ребенка, и понятно, что он гораздо адекватнее, чем кажется, и его воспитатели об этом знают, Трикси же не суицидница. А значит, всё у него будет хорошо. А потом его почесали, мимими.

[fani]

да)))))
это переход стеба и трешачковой комеди со спасением в воде от нападающих москитов, превращающееся вдруг в пронзительнейше трогательную драму, и острый ювелирный укол - когда трикси говорит А Лаки - знает (что трутни после свадьбы умирают)... То есть - и не отдавал-то не просто так...
и вообще все эти УБью!!! обязательно убью! всех-всех-всех!!! ой, котятки... Но все равно всех убью! только потом. после ужина. когда поросятки родятся... или вырастут. но убью!
а сам при этом спасает от террориста смертника, даже его не убив - сам подорвался на собственной же мине, а Лаки его только в окошко выкинул, даже шейку не свернул)))
лапа

[Quasar_aka_Doubutsu]

fani, Лаки - бубочка, из новых персонажей он у меня любимый.