Олухи - поделитесь ссылками на обсуждения, если есть

[tatka_sn]

Добрый день всем.
Забрела я тут в фандом Олухов на фикбуке, прочитала приличное количество фиков размера миди-макси, естественно, статистически чаще слэш) И с удивлением обнаружила, что Космоолухи - это первый фандом, пейринг в котором вызвал у меня баттхерт. Даже не недоумение.

Я всегда готова была поверить во влюбленность унылого мачо Андрюши Жданова в нркшного владельца свитера с белочкой; я могу сжевать снарри любого разлива, меня не нервируют гарритомы... я искренне верила авторам, проводящим линию «Баффи лупит Спайка – Баффи любит Спайка», и даже проблемы сексуального доминирования в управлении вампирскими семьями не оставляли меня в недоумении. Но Стас и Дэн? Вот просто что-то нейдет)
Часть проблемы безусловно лежит в трактовках персонажей фикрайтерами. С одной стороны, для мимимишности в слэше происходит условное смещение Стаса к Вене, а Дэна к Лансу)
Но с Дэном вообще все сложно. Во-первых, мне довольно сложно представить, что гормональная сфера киборга не зарегламентирована по самое нехочу программой. Жестче всего должны управляться базовые инстинкты – в частности голод и прочие элементы самосохранения, и секс как самый непредсказуемый движок.

вбоквел

В связи с этим у меня возник дополнительный вопрос по поводу одновременного проектирования Дексов и Ириенов. Как они это сделали, боец и секс? Хотя по зрелом размышлении, Ириен должен так же строго управляться программой, при полном исключении гормонов. Нулевое влияние. Интересно было бы прочитать схему-алгоритм, реализующую имитацию полового поведения Ириена при взаимодействии. Не «положи руку сюда и дождись реакции абонента», а «прибавить давление в правой паховой артерии», «заполнить пещеристые тела на 15% объема» и т.п. Т.е. полностью контролируемая имитация физиологии. В принципе, конечно, сексуализация киборгов в фанфиках ничем не отличается от сексуализации вампиров (ваще нет крови, нет давления для поднятия соответствующих органов!) или зомби, так что не в этом вопрос)
Но. Для проявления личного (внепрограммного) интереса киборг должен сознательно разблокировать многосоставную функцию, отпустить в свободный полет довольно сложную систему. Подозреваю, что никто из канонных киборгов такими вещами рисковать не будет)
Итак, Дэн. Его физиологические реакции искусственно притуплены и отданы под контроль процессора. Самозарождение мух на мясе, то бишь инициированных гормонами чувств влюбленности или сексуального интереса, в киборге маловероятно. Освоение одной из областей человеческих взаимоотношений – возможно при повышении уровня доверия. Но тогда ему прямая дорога к Теду. В Теда/Дэна со скуки, из познавательных мотивов верится легко. Тед достаточно безбашенный, чтобы экспериментировать здесь и сейчас, несмотря на все его деревенское прошлое. Во что-то серьезное это вряд ли выльется, эдакие «друзья с привилегиями» - максимально возможный вариант. Будь Теду лет поболе, чем в каноне, этот пейринг стал бы тоже маловероятен по причине естественного снижения гормонального статуса и постепенного закостенения в привычках)
Как это ни печально, но канонный Стас выглядит для меня выходцем из того самого Новобобруйска и межгалактического сообщества, которое описал Reedcat в своем относительно скандальном фике с последней ФБ.
Стас – это человек, который склонен хотя бы в голове следовать тому, что должно. Честно говоря, я представить себе Стаса в отношениях с любым членом экипажа не могу, разве что Веня… если бы он был сослуживцем. Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей. Наверное, я могла бы поверить во временные связи Станислава с кем-то параллельным экипажу, с относительно равным. В общем, Стас/Вадим или Стас/Аайда меня бы не смутили.
Но потенциальные отношения между Дэном и Стасом отдают дедовщиной еще на этапе планирования, в реализации приобретая еще и легкий инцестуальный налет. Стас в первую очередь фигура власти, для Дэна в гораздо большей степени, чем для остальных членов экипажа. Отношения между ними – это классический пример к шаблону «начальник и секретарша». Усугубляется этот эффект интерпретацией образа Дэна как неопытного подростка с гормональной бурей в штанах и подходом аспергера к решению межличностных проблем…
Наиболее естественной реакцией Стаса на такое поведение мне кажется брезгливость, а не романтизм.
Хотя на самом деле ключ проблемы в Дэне.
Как это не смешно, к самим фанфикам у меня претензий нет. Они совсем неплохи, и были бы очень даже хороши, если бы я смогла поверить в пейринг. А так у меня неприятная двойственная реакция – читается хорошо, приятно и мило, но в итоге - бррр(((
Думаю, что в фандоме сломано немало копий по поводу психологической и физиологической зрелости сломанных киборгов. И собственно конкретного пейринга) Но я не знаю, где искать. Если есть у вас ссылочки на обсуждения, поделитесь, пожалуйста!
П.С. Если были какие-нибудь треды об Олухах с т.з. феминизма, я бы тоже почитала

@темы: Космобиолухи, Беседы за чашечкой чая

Comments

[Гость]

Вот и у меня при полном равнодушии к слешу, этот пейринг вызывает какое то иррациональное чувство тошноты. И это необычно, потому что стандартно я на него реагирую "ну... мало ли чего люди понапишут, всех осуждать - осуждалки не хватит"
А в общемм, скорее соглашусь с постом - примерно те же мысли. Хотя читалось по этой теме всего пара текстов.

[tatka_sn]

Вот и у меня при полном равнодушии к слешу, этот пейринг вызывает какое то иррациональное чувство тошноты. И это необычно

Очень похоже. И проблема у меня именно в иррациональности, т.к. вся аргументация - это по сути попытка проверить алгеброй дисгармонию( Потому что сам по себе слэш без проблем потребляется.

[Гость]

наждый дрочит, как хочет
У каждого свои взгляды, свои кинки и сквики.

небольшое рассуждение

Если смотреть методом исключения - с кем ещё из экипажа трахать Дэна?
По канону, у Тэда есть Кира, у Полли - Сакаи.
Остаются Стас, Вениамин, Михалыч, Ланс и шоарская лиса.
Ланс однозначно маленький в психологическом смысле.
Остальные пейринги я бы с удовольствием зачла (особенно с лисой), но Стас выглядит наиболее подходящей кандидатурой.

[Гость]

Пусть Reedcat выскажется, он у нас спец по этому пейрингу).

А что вас смущает в дедовщине? Или в покровительстве, как вариант.
Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей.
эээ то есть все как бы наоборот?

(Я тоже больше воспринимаю только Тэд/Дэн, если что))
Про сексуальность киборгов и мне бы ссыль на дискуссию.

[-Талестра-]

Вы словно с языка сорвали всю суть проблемы.

[Гость]

не, Кира нам не нужна, ее традиционно для фэнтези и слеша отбрасываем.
а Дэн тем и хорошо, что его можно кем угодно)

[tatka_sn]

Дык кого с кем, глобально не так важно. Вообще Стас/Ден это классическая раскладка, позволяющая впихнуть довольно широкий набор кинков ("первый" раз, герой-травматик, вертикаль власти, опытный/неопытный, старший/младший, учитель/ученик, герой, забота). В варианте снарри она что-то прокатывает без проблем)

Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей. эээ то есть все как бы наоборот?

Смотря каким был Стас. Мне почему-то кажется, что он чурался этой стороны. Именно в варианте вертикальном. Считал ниже чести и достоинства, так как-то. Плюс я не зря фик Ридкэта упомянула, я почему-то армейское прошлое Стаса представляю именно как российскую армию, по духу. Как следствие, гомосексуальные контакты окрашены специфическими ролями.

Я именно что уверена, что где-то в глубинах фандома и сам пейринг, и особенности киборгов уже обсуждали, но я не в состоянии лично перелопатить весь втентаклик, все сообщество на дайри и все комменты на фикбуке, а так же не охваченные мною ресурсы)))

[~Энни~]

До вашей записи ОТП войн в сообществе никто не искал.
Остальное можете посмотреть по тегу, что вы использовали в записи.

А что до вашего крика души.
В центре прошедший войну боевой киборг с урезанным эмоциональным опытом и ветеран войны, а не галстук с миниюбкой. Конец мысли.

[tatka_sn]

я ничего не поняла, если честно)
за ссылку спасибо, почему-то у меня по этому тегу высвечивалась одна страничка только, все посты совершенно на другие темы

[Гость]

tatka_sn, здесь в соо можно посмотреть - много фиков с этим рейтингом, там наверняка обсуждения.

Мне почему-то кажется, что он чурался этой стороны.

В книге они все чурались и - ничего не было(с)) А в "Котике" не чурались. То есть объективно почему Стас должен отличаться от всех военных в экстремальных ситуациях и горячих точках?

имхо!

У меня чисто лично например такой взгляд: секс с киборгами в армии должен быть чуть не в уставе, для снятия напряжения. Заодно и дедовщины с людьми меньше. А Дэн в армии служил.
А субъективно - если вам не зашло, так у всех все по-разному)

[tatka_sn]

с другого компа потом посмотрю, почему-то одна страница на каждый тег высвечивается, поэтому я в соо ничего пока найти не могу(

"Котика" не читала, и ФБ не читала) читала себе спокойно олухов по мере выхода в свет, о наличии фандома даже не задумывалась) тут случилось перекрестное опыление через автора из моего фандома на жж громыко ну и т.д, так что я пышущий энтузиазмом неофит)))

А субъективно - если вам не зашло, так у всех все по-разному)

Я бы не сказала, что не зашло. Я прям как та мышь( вроде нравится, но осадочек постоянно остается, пытаюсь его разложить на утилизируемые компоненты)

[Злая Ёлка]

Основной вопрос поста даже обсуждать не буду - противно (да, меня коробит не стёбный слэщ между персонажами, которые не заявлены таковыми в каноне). Хотя... в одноразвоый акт между Тэдом и Дэном поверить можно, со стороны Дэна - в рамках изучения проблем человеческой сексуальности, а со стороны Тэда - в виде эксперимента "а чего бы не попробовать если друг просит, благо гормончики в долгом полёте заждались". Результат, имхо, будет: "Ну, ок, этот пункт прошли, как бы теперь с женщинами проверить ... интересно, Полина согласится или обидится?" - "Не, нахрен-нахрен, на мой век и баб хватит!"

А в целом вопрос сексуальности киборгов и Ириенов в частности, имхо, решается просто: контролируемым выбросом нужных гормонов в нужный момент (как адреналина при переходе в боевой режим). Возможно, также, синтезом соответствующих аттрактантов и локальным повыщением чувствительности к аттрактантам текущего партнёра.

[Гость]

то есть с этим пейрингом Стас/Дэн фиков, сорри)

Котика прочтите на ФБ, полный вариант) Канон от автора, а не гхыр)

[Гость]

а про Ириенов есть хорошие фики на фикбуке, там тоже проблема раскрывается в некотором роде

[Морихэл]

ППКС

[yisandra]

tatka_sn,
практически полное ППКС.

[Злая Ёлка]

Гость, на ФБ есть такое понятие - "рейтинговый лэвел". Все рейтинга "доливали", сама грешна (а куда денешься?). Так что канон - это печатные варианты, а не Фбшные Хотя всяк имеет право на собственное мнение (правда, оно куда весомее когда высказывается от собственного ника)

[tatka_sn]

А в целом вопрос сексуальности киборгов и Ириенов в частности, имхо, решается просто: контролируемым выбросом нужных гормонов в нужный момент (как адреналина при переходе в боевой режим). Возможно, также, синтезом соответствующих аттрактантов и локальным повыщением чувствительности к аттрактантам текущего партнёра.

Ааа!!! А где гарантия, что его не сорвет? не в смысле канона, а сочетание гормонов не даст нужного эффекта. Если мы про Ириенов. Т.е. мой подподкат - это было про несорванных киборгов.
Адреналин уменьшает чувствительность к боли, если я правильно помню, ускоряет некоторые процессы. Он целесообразен как дополнение, но не является регулятором, управляющим элементом. Управление все равно идет программное. Аналогично должно быть организовано и поведение Ириена. Гормоны дают поддержку процессам, но сами процессы запускаются программно, имплантами и наноботами) Полагаю, что локальное повышение чувствительности вообще контрпродуктивно для правильного функционирования.

[Stella Lontana]

tatka_sn, слушайте, ну мне тоже неинтересен слэш в этом фандоме и неприятна идея пейринга Стас/Дэн
Но приходить к людям _логикой_ доказывать, что их пейринг не имеет права на существование... Вы знаете, фики в принципе чаще пишутся не потому, что их автору некое развитие событий кажется более логичным, чем в каноне. А потому что автору эмоционально интересно и близко проиграть именно такую модель. Слэш - почти всегда фантастическое допущение. Поэтому ваша борьба за правду выглядит несколько смешно.

[Злая Ёлка]

tatka_sn, зачем контролировать течение процесса, когда проще контролировать его физиологически? когда киборгу тербуется избавиться от продуктов жизнедеятельности - вряд ли процессор с помощью имплантантов добивается сокращения прямой кишки, скорее стимулирует естественный процесс когда это необходимо и блокирует - когда не вовремя, а в остальное время "пускает дело на самотёк". И за процессом передвижения процессор следит в том же смысле, как мозг: пойди туда с такой-то скоростью, дальше ноги сами "сообразят". Так и тут: выбрасваются гормоны, "запускающие" физиологию, а процессор контролирует поведенчиские проявления: выражения лица, слова, позы...
И какой "срыв" в данном случае возможен? Для процессора что секс, что убийство, что принятие пищи - равнозначные процессы. То есть срыв в этом случае возможен только в рамках общего срыва - когда процессор уже мало чего контролирует. То есть только у "бракованных"

[tatka_sn]

оу! эээ... борьбой за правду не занимаюсь, авторам в их фиках ничего доказывать не собираюсь, пришла в "ничье" сообщество с личным мнением и ищу ссылки на обсуждения) могу выпилить середину поста, если она выглядит так прям пугающе)))

[Гость]

Злая Ёлка, Зачем машине гормоны? у него программа поведения. Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва.

Stella Lontana, ну, может чел взыскует обоснуя)

[tatka_sn]

tatka_sn, зачем контролировать течение процесса, когда проще контролировать его физиологически?

С одной стороны логично, с другой что-то мне не очень нравится в логике) я подумаю. Срыв это неудачное слово, это значит, что нужный результат гормонами не был достигнут. Как на адреналине можно и не запрыгнуть на три метра. Для этого нужно что-еще.

Злая Ёлка, Зачем машине гормоны? у него программа поведения. Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва.

Срыва задачи, да. Гормоны не гарантируют достижения результата, результат это программа, процессор.

[Габи Анвин]

tatka_sn, в ЖЖ у Громыко где-то висит ссылка на феминистский тред, в котором разбирают первых Олухов. Именно с тем разбором согласна не во всем, но вот в Технолухах, на мой взгляд, в этом плане все довольно печально(

[Злая Ёлка]

tatka_sn, гормоны, подаваемые в нужных сочетаниях, при общем физиологически здоровом организме, имхо, полностью обеспечивают "готовность машины к действию" - эрекцию у мужского варианта и соответствующие физиологические реакции у женского (если тут есть специалисты - пусть меня поправят). А вот уже способы действия - это задача программы.

[tatka_sn]

ЖЖ у Громыко где-то висит ссылка на феминистский тред, в котором разбирают первых Олухов. Именно с тем разбором согласна не во всем, но вот в Технолухах, на мой взгляд, в этом плане все довольно печально(

тред очень старый? я смутно помню, что что-то читала года два назад. Интересно именно по новым книгам посмотреть. По технолухам тем более)

[Злая Ёлка]

Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва.

Гормоны не могут быть полностью подавлены - это вопрос здоровья организма. А вот контроль за их количеством - это прямо прописано в каноне. Правда, только в отношении адреналина, но что мешает так же контролировать и все прочие?

[Габи Анвин]

tatka_sn, не то чтобы очень, точнее сказать, к сожалению, не могу( Я довольно часто зависаю в феминистских сообществах, в том числе посвященных разбору книг/фильмов/тд, но про олухов, кроме этого первого, не видела... Попадалось еще, помню, когда искала отзывы о Технолухах - один очень сокрушенный количеством мизогинии. Но это точно не помню где, просто из поиска(

[Габи Анвин]

tatka_sn, о, нашла про Биолухов! volha.livejournal.com/769019.html

[tatka_sn]

Гормоны не могут быть полностью подавлены - это вопрос здоровья организма. А вот контроль за их количеством - это прямо прописано в каноне. Правда, только в отношении адреналина, но что мешает так же контролировать и все прочие?

Полностью подавлены в данном случае означает, что их концентрации поддерживаются на "уровне стабильности". Т.е. они обеспечивают нормально функционирование организма. Реакции возникают в связи с дисбалансом, плюс все равно, все равно без высшей нервной деятельности не обойтись, а у киборга без процессора.
Что-то захотелось посмотреть на логи лаборатории, где тестируют органику и ее воздействие на дексов. Про парадоксальное действие некоторых успокоительных все ж знают, думаю, что если киборги имели реально разные генотипы, не только фенотипические признаки, то проблем с подбором было немало. С другой стороны, за счет парадоксальности как раз отбраковывались генотипы...
Габи Анвин, спасибо!