[Colorful unicorn]

С 15-го февраля

@темы: Инфа, Космобиолухи

Comments

[tramarim]

Тананда,

кстати, он (новый киборг, Рыло, так?) ведь должен быть ровесником Дэну, если он из той же партии! А в рассказике ему три года и через месяц сорвет крышу.

Продали позже? А до этого хранили выключенным, как Дэна в ДЭКС-компани, вот возраст и не шел?

[Red_Sonja]

Школу она тоже бросила, я так понимаю?

Тананда, в книге сказано "образование среднее". Если бы было неоконченное, Фрэнк это упомянул бы, так что школу это чудо не бросало, видимо.

[Тананда]

Red_Sonja, а еще она такой крутой специалист по программированию - папа вечерами что-то там упоминал, вот она и научилась.
Во-первых, программированию по чужим упоминалкам не научишься, нужны серьезные и долгие целенаправленные занятия. После которых доставать прохожих по поводу неправильного отношения к киборгам покажется мелким.
Во-вторых, посмотрите на себя и родителей! У многих после рабочего дня остаются силы хотя бы уроки проверить, а не обучать чему-то сложному с нуля?

tramarim, с киборгом я пролетела - убыточных киборгов не сняли с производства, а продолжали зачем-то выпускать. Вроде как неисправности устранили и назвали семерками, но бракованных шестерок все равно выпускали, вот захотелось ДЭКС-компани геморроя!

[tramarim]

Тананда,

убыточных киборгов не сняли с производства, а продолжали зачем-то выпускать. Вроде как неисправности устранили и назвали семерками, но бракованных шестерок все равно выпускали, вот захотелось ДЭКС-компани геморроя!

Так там не в геморрое дело. А в прибыли. Поточное производство, оборудование заточено под производство шестерок. Оно чего, простаивать должно? Нехай приносит денежку до окончания полного срока эксплуатации.

[Red_Sonja]

а еще она такой крутой специалист по программированию - папа вечерами что-то там упоминал, вот она и научилась

Тананда, ну чего ты хочешь, это ж Мерисью-сджв-блонда, гаже и бесполезнее неё только марвеловская Шэрон (которая тоже по сюжету типа-крутая, толпу террористов одним пальчиком запугивает до икоты и может неподвижно стоящему парню с разворота заехать ногой в челюсть за немытую голову). Терпеть не могу такой тип женского персонажа.

посмотрите на себя и родителей! У многих после рабочего дня остаются силы хотя бы уроки проверить, а не обучать чему-то сложному с нуля?

Плюсмного, по маме это знаю!

[Тананда]

tramarim, мне казалось, что производство чуть изменили и продолжили, в киборги теперь назывались семерками. А выпускать бракованных, чтобы потом бесплатно менять - это любая компания разорится!

Red_Sonja, да, раздражает ужасно, такая вот очередная мэрисьюшка эта Кира.
И космический корабль она водит -флаером научилась управлять, теперь ей все по плечу! И киберпрограммист она гениальный и тоже без образования. И дерется, насколько я понимаю, как Джеки Чан с Ван Даммом вместе взятые... и при этом хрупкая красавица-блондинка.

А насчет занятий с подростками - вам очень повезло. После работы очень мало кто сегодня на это способен. Поверьте как репетитору.
Тем более, что основу вы все равно в школе и вузе получали!

[tramarim]

Тананда,

А выпускать бракованных, чтобы потом бесплатно менять - это любая компания разорится!

Так там тех, кого срывало были единицы. Если сравнивать с общим количеством производимой продукции. А замена по первому требованию клиента было больше пиаром.

[Red_Sonja]

Тананда, нет, я имела в виду, что у меня мама всегда успевала проверить уроки и помочь с непонятным, но в последние годы перед пенсией у неё бывали дни, когда она приходила из универа (преподаватель) и сразу просила: "пожалуйста, не разговаривайте со мной часа два!" - так выматывалась.

[Тананда]

Red_Sonja, да, знакомо. А сделать усилие, чтобы проверить - объяснить - позаниматься - вообще подвиг, взрослые тоже люди.

Но У Киры характер не соответствует заявленной профессии гения - киберпрограммиста - села и нужный момент перечитала.
Программист - это спокойный, осторожный математик, который умеет просчитывать варианты развития ситуации. А Кира - ноль разума, одна истерика и эмоции. К тому же на программиста все-таки надо много и тяжело учиться.

[Тананда]

Red_Sonja, да, знакомо. А сделать усилие, чтобы проверить - объяснить - позаниматься - вообще подвиг, взрослые тоже люди.

Но У Киры характер не соответствует заявленной профессии гения - киберпрограммиста - села и нужный момент перечитала.
Программист - это спокойный, осторожный математик, который умеет просчитывать варианты развития ситуации. А Кира - ноль разума, одна истерика и эмоции. К тому же на программиста все-таки надо много и тяжело учиться.

[Гость]

а теперь, когда мы выяснили, что кира - махровая тп мэри-сью, давайте предположим: ЗАЧЕМ? зачем громыко ее написала? или почему?

[Тананда]

Гость, такое ощущение, что она ее не додумала до конца, образ цельный не складывается, хоть убей. Меня она раздражает ужасно. Но она ведь положительная героиня. Мозгоедам под конец она нравится.

[Гость]

Со своими бы проблемами разобралась. Как-то она очень уж некрасиво бросила мать и двух братишек - без малейшего воспоминания - все как чужие. Школу она тоже бросила, я так понимаю? Всего образования - что папа случайно дома сказал?

Кира - обычная девчонка зацикленная на своих переживаниях. Слишком эмоциональная, поверхностная, горячая, типичный экстраверт, но вполне типичная личность. У меня по жизни не менее двух, из тех, кого я знаю достаточно давно и хорошо, женщин с похожим эмоциональным характером. Для них или всё чудесненько или всё очень плохо, и чуть что сразу в истерику.
Мать и братьев бросила? Так ведь мать и братья не сиротами без грошей остались, а при муже и при отце. А именно от отчима она и сбежала.
Про то, что школу бросила то же не слова. Жила у отца, школу посещала, с плохой компанией не связывалась, в тяжкие не пускалась. Следовательно в школе и соцслужбах на учёте не стояла - нормальный благополучный подросток. А то, что с отцом живёт, а не нянчит новых спиногрызов матери - так это в школе никому не интересно. Мать такое положение устроило - отчим её дочь не угнетает, сама дочь находится под присмотром родного отца. Когда родился мой младший брат, я была готова первые два года сбежать хоть на луну, потому что он орал ночами напролёт как резанный, и днём орал, а ещё постоянно где-то застревал, портил вещи. А на меня всё время срывались раздражённые родители.

да, раздражает ужасно, такая вот очередная мэрисьюшка эта Кира.
И космический корабль она водит -флаером научилась управлять, теперь ей все по плечу! И киберпрограммист она гениальный и тоже без образования. И дерется, насколько я понимаю, как Джеки Чан с Ван Даммом вместе взятые... и при этом хрупкая красавица-блондинка.

Флаером только ленивый не управляет. Или как женщина она должна быть как "обезьяна за рулём"? А вроде бы доказано, что женщины машину водят не хуже мужчин. Есть же женщины-гонщики и женщины-яхтсмены. Способность торговаться и обсуждать с клиентами условия контракта тоже не является мужской привилегией. Этот талант либо есть, либо нет, но от пола не зависит. Способности к кибернетики тоже талант. И все три таланта ничуть друг другу не мешают, а также цвету волос.

К тому же на программиста все-таки надо много и тяжело учиться.

Есть же самоучки, которые на минимальных базовых основах способны самостоятельно развивать сложные композиции. Достаточно способностей, интереса и подкрепления интереса. Базис и интерес заложил отец, привлекая к работе.

Программист - это спокойный, осторожный математик, который умеет просчитывать варианты развития ситуации.

Мне почему то как раз психи, неспособные к просчитыванию вариантов развития в бытовых ситуациях от слова совсем, попадались Кира прекрасно вписывается в их портрет, и даже на их фоне очень самостоятельная личность. Или мне так не везло.

такое ощущение, что она ее не додумала до конца, образ цельный не складывается, хоть убей. Меня она раздражает ужасно. Но она ведь положительная героиня. Мозгоедам под конец она нравится.

У меня складывается ощущение трагического персонажа. Она винит себя, до сих пор переживает потерю отца, боится Дех-компани, боится, что свои присутствием на Аргомаке подставляет под удар дядю и команду, но главное не в её силах что-либо изменить, что пугает её и повышает уровень беспокойства, а собственное бессилие и необходимость хранить тайну выплёскивается в мелком пакостничестве.

[Red_Sonja]

а теперь, когда мы выяснили, что кира - махровая тп мэри-сью, давайте предположим: ЗАЧЕМ? зачем громыко ее написала? или почему?

Мне она показалась обычным антагонистом-которого-перетаскивают-на-сторону-протагонистов. Такой тип персонажа встречается нередко, что в книгах, что в кино, добавляет оживляж в сюжет. Как говорится, "на то и щука в море, чтоб карась не дремал".

И ещё один момент, нехило так напрягающий. Возможно, я невнимательно читала и запуталась в таймлайне, так что поправьте меня, если что. Кира сбежала из дома в 14 лет. Когда грохнули её папашу, ей было 18 или около того. Она заявляет, что участвовала в создании программ для киборгов. Под контролем отца, само собой, но. Подросток. Писал. Программное обеспечение. Для ОЧЕНЬ сложной и потенциально опасной техники. Я, конечно, дико извиняюсь, но, во-первых, для этого Кира должна быть гением уровня Тони Старка. Только вот она - не гений ни одним местом (или очень хорошо маскируется под дурочку). А во-вторых, это очень многое говорит о её отце. Как минимум - о его компетенции и уровне ответственности. Потому что ни один нормальный программист не даст своему дитяте, будь оно хоть сорок раз гениальным, писать программу для боевой машины. Даже черновой вариант. Если господин Гибульский действительно работал в соавторстве со своей дочуркой, странно, что киборгам не посносило крышу раньше и масштабнее.

[Тананда]

Гость, кто-то в жж у Громыко писал, что каждый читатель воспринимает книгу по-своему, и его понимание всегда отличается от того, как видит книгу автор.

В 22 года она уже не подросток, пора повзрослеть. Итак -гений-программист - гений-пилот космического корабля, гений-торговец, заключающий контракт, гений-борец...
Да, если что, можно заплакать и побить себя пяткой в грудь - ах, я такая виноватая... пусть прыгают - утешают.

Нет, я не ущемляю права женщин, но всему этому она специально не училась, она не киборг, в нее программы не заложишь. Вот такая одаренная, все умеет, не участь!
Не знаю, где вы стретили импульсивных глупых программистов. Вы уверены, что они программисты?

[Red_Sonja]

В 22 года она уже не подросток

Вот кстати да. У неё очень инфантильное поведение, буквально "детство в жопе играет". Я понимаю, сейчас люди взрослеют позже, но она совершеннолетняя даже по американским стандартам. Самое время учиться думать головой и отвечать за свои слова и поступки по полной, не прячась за старшими (тем же дядей). По идее, смерть отца должна была из неё подростковость повыбить, но этого не видно совершенно - как была балованная девчонка, так ею и осталась.

[Гость]

Тананда, у меня такое ощущение что мы с вами разные книги читали о_0

кстати, он (новый киборг, Рыло, так?) ведь должен быть ровесником Дэну, если он из той же партии!

В книге написано, что он не из той партии, у них даже софт разный. Он шестерка, выпущенная 4 года назад.

И космический корабль она водит

разве водит? у них же официальный пилот, Мартин кажется, он же и в гонке участвовал по своей инициативе. а Кира зам-капитана.

И дерется, насколько я понимаю, как Джеки Чан с Ван Даммом вместе взятые.

в книге нет ни одной сцены с успешной дракой Киры с кем-либо. везде, где она выеживалась, ее жестоко били.

[Гость]

Тананда,

В 22 года она уже не подросток, пора повзрослеть. Итак -гений-программист - гений-пилот космического корабля, гений-торговец, заключающий контракт, гений-борец...
Да, если что, можно заплакать и побить себя пяткой в грудь - ах, я такая виноватая... пусть прыгают - утешают.

На работе зам.гл.бухгалтера (должность очень-очень-очень ответственная) работает женщина, у которой 2-е детей, второй раз за мужем, за 40 лет, но характер

Да, если что, можно заплакать и побить себя пяткой в грудь - ах, я такая виноватая... пусть прыгают - утешают.

на работе и не важно, что у остальных тоже есть проблемы.

Вот такая одаренная, все умеет, не участь!

Разнесторонняя личность. Есть такие люди, которые с лёгкостью осваивают несколько сфер деятельности, где-то хватая по азам, где-то подхватив чей-то совет, где-то на своих или чужих ошибках, где-то додумав. В 90-х бизнесмены и мафия почти на пустом месте появились, и некоторые очень неплохо развернулись даже без какого-либо образования. Аналитика+чутьё+удача+способность быстро считать прибыль и убыток+способность чувствовать людей и схемы договоров - это талант, который самородком может переплюнуть все университеты высшей лиги.

Не знаю, где вы стретили импульсивных глупых программистов. Вы уверены, что они программисты?

Импульсивные, но не глупые. Уверена - все программсты... умные программисты, разбирающиеся в своём деле очень хорошо. На их фоне уравновешенным смотрелся лишь один парень.

[Гость]

способность чувствовать людей и схемы договоров - это талант, который самородком может переплюнуть все университеты высшей лиги.

Вот кстати да. У меня знакомый работает на серьезной программерской фирме, так он плачется что не может найти себе новые кадры даже за большие деньги - все эти выпускники в лучшем случае на уровне стажеров, потому что технологии развиваются быстрее, чем их преподают. А костяк у них собрался в миру по нитке, и далеко не у всех высшее. Просто есть15-летние вундеркинды, которые пентагон взламывают, и есть тупицы с высшим, которые в лучше случае способны сервер бухгалтерии поддерживать.

[Гость]

ИМХО, по мне Кира противоположность Полине.
Полина - мамина девочка, наивная, добрая, глупенькая, по-детски зациклена на животных. В жизни Полины никаких трагедий не происходило (смерть папы не в счёт), всё шло как по маслу и по её желанию, от неё никаких действий и противодействий не требовалось. Кира - трагически потеряла отца, знает на что способны корпорации ради прибыли, ей приходится прятаться, крутится, она считает себя виноватой в гибели киборга. У Киры есть не только знания программирования киборгов, но и опыт межпланетных полётов и торговли. Полина же на Космоеде полезных функций не выполняет, являясь просто украшением, даже Лика как ксенопсихолог оказалась более полезней. Вроде бы Полина тоже может освоить дополнительную специальность или вести бухгалтерию с логистикой, но не хочет.

[alba-longa]

Гость, вот да, полностью согласна с вами насчет программистов!
Существуют и 15летние гении. Да что там, десятилетние существуют. Я их видела. Члену жюри финала всероссийской олимпиады по информатике поверите?
Я работаю преподавателем ИТ в университете, в основном читаю именно программирование. Студенты бывают очень разные. Некоторые (и мальчики, и девочки) уже с очень хорошей базой приходят. Да, 17-18 лет, а пишут так, что многим старшекурсникам не под силу. И мы провинциальный вуз, т.е. лучших Москва и Питер забирают, часто остаются только те, кто по разным причинам не может уехать.

Программист - это спокойный, осторожный математик, который умеет просчитывать варианты развития ситуации.

Боже, вы программистов-то в жизни видели? Все люди разные. Да и потом, одно дело жизнь, а другое -- код. Меня аккуратным человеком не назовешь, но мой код всегда четкий и ясный. Характер программиста может быть абсолютно любым.

И вы забываете самое главное. Через сколько лет от нашего времени происходит действие книги? По-моему, не меньше двухсот. Школьная программа к тому времени может сильно измениться. Если у подростка есть способности, основы можно совершенно спокойно изучить до 14 лет. А дальше работа в реальном проекте на должности джуниора -- почему нет? Тем более что под контролем отца. Другое дело, что она может приукрашивать свой вклад в этот проект. Но уж на уровне "видела исходные коды" она точно с ним знакома. Вот чего у нее нет, так это системного высшего образования математика-программиста. Было бы -- она бы не так себя вела.

Кира мне лично, если честно, не понравилась. Но не мнимыми сверх-способностями, а просто как личность. Слишком инфантильна. Она, конечно, разносторонняя, но поработать над собой не помешало бы. Я все понимаю -- множество проблем, свалившихся на нее в подростковом возрасте, не могли не сказаться. Но, ИМХО, пора бы и начать их перерастать и идти дальше. Получить образование, например.

У меня знакомый работает на серьезной программерской фирме, так он плачется что не может найти себе новые кадры даже за большие деньги - все эти выпускники в лучшем случае на уровне стажеров, потому что технологии развиваются быстрее, чем их преподают.

В стране дефицит квалифицированных айти-кадров. Все более-менее способные студенты на 3-4 курсе уже находят себе работу по специальности, а некоторые даже и раньше. Многие компании это видят и стараются проникнуть в университет, чтобы забрать себе лучших как можно раньше. Потому что к выпуску остаются только те, кто не может или не хочет.

[Гость]

Многие компании это видят и стараются проникнуть в университет, чтобы забрать себе лучших как можно раньше

Да, мне знакомый это тоже рассказывал, но у них к сожалению доступа в универ нет, приходится по знакомым ловить гениев.
А Кира да, далеко не идеал. Но, мне кажется, она и не должна им быть, иначе это как раз и была бы махровая мери-сью. А так - жизненный второстепенный герой с человеческими глюками и косяками. Ну и Тед зато наконец нормально по---ся ))

[Гость]

Ага, да, Полина цветочек нежный
Подумешь, мелочи - отец погиб, а сама то в рабстве, то в заложниках, то от пиратов отстреливается.

[Гость]

ИМХО, по мне Кира противоположность Полине. Полина - мамина девочка, наивная, добрая, глупенькая, по-детски зациклена на животных. В жизни Полины никаких трагедий не происходило (смерть папы не в счёт), всё шло как по маслу и по её желанию, от неё никаких действий и противодействий не требовалось. Кира - трагически потеряла отца, знает на что способны корпорации ради прибыли, ей приходится прятаться, крутится, она считает себя виноватой в гибели киборга. У Киры есть не только знания программирования киборгов, но и опыт межпланетных полётов и торговли. Полина же на Космоеде полезных функций не выполняет, являясь просто украшением, даже Лика как ксенопсихолог оказалась более полезней. Вроде бы Полина тоже может освоить дополнительную специальность или вести бухгалтерию с логистикой, но не хочет.

Гость, а можно узнать, с чего вдруг такой выплеск немотивированной ненависти к Полине? Чтобы у Киры солнце из задницы ярче засияло, что ли? Не выйдет, не сияет оно оттуда, хоть ты тресни.

[Red_Sonja]

Блин, хотела написать от логина, получилось - от гостя(

[Тананда]

Red_Sonja, alba-longa, тут развернулась такая дискуссия, что непонятно, на что сначала отвечать.
Я бы ни в коем случае не назвала Полину глупенькой. Скорее наоборот - она знает, когда промолчать, а когда стоит выступить, не лезет на рожон, не хамит незнакомцам, не истерит, не подличает, не...

Кроме того, у нее есть хорошее образование и умение найти в нужный момент информацию по специальности. Вспомните, именно Полина спасала меракийскую икру!

Кира. На мой взгляд, на гения она не похожа, и образ не сложился. Видела я программистов, собственно, с одними программистами и общаюсь. Разные, но за душой что-то от образования остается! А у Киры там пусто.
Про то, как она дерется - я сделала вывод из похода Ланса с Полиной за футболками - там он решил, что шансы Полины -1/29. Думаю, это означает хорошую подготовку. Ладно, на мой взгляд, на умную-об-грамотную она не тянет, но это мое мнение. захотел автор, так она и летать сама будет, и прыгать на стописят метров, авторское право.

А вот - по существу. Мнение Аглаи.


Кстати, то же самое относится и к Кире. В книге как бы автор дает понять, что она тоже похищает у хозяев разумных киборгов... У нее есть блокиратор... Ну и что она с ними делает дальше? Если она этим занимается систематически и длительное время, то разве она не в курсе, что хозяева могут быть разными, и от некоторых киборги не захотят уходить? Или она уперто считает, что их все равно нужно освобождать? Тогда где все эти освобожденные? Или она занялась всем этим вотпрямщас? Откуда тогда такая сноровка и связи в преступном мире?

А как наша гений к Дэну с пирожным приставала на улице? Она надеялась, что его прямо там и сорвет? И что?

[Гость]

Чтобы у Киры солнце из задницы ярче засияло, что ли?

В свою очень интересуюсь - а с чего у вас такой всплеск ненависти к Кире и зачем вам солнце у нее в заднице? Персонаж как персонаж, с тараканами, но она и не заявлена как идеальная героиня. Наоборот, ей надавали по шее, перевоспитали и пристроили к делу, вот и все.

(нет, это не я Полину защищала, и я вообще фанат исключительно Ланса )

[Тананда]

Гость, почему ненависти? Но раздражение она вызывает однозначно. Подлость и мстительность как-то не располагают к симпатии.

[Гость]

Тананда, угу, подлый и мстительный персонаж, который в итоге не побоялся выступить против огромной корпорации, считай, мафии, возглавить ее оппозицию и удовлетворил наконец Теда (за это я готова вообще простить ей что угодно )

Но без солнца из задницы вечный позор ей и порицание.

[Тананда]

Гость, корпорации она-таки мстит за папу. Причем сама она побоялась, а когда олухи помогли, да ролик свой подкинули с Волком - получилось самое то!
Тэда вообще -то она 44-й удовлетворила. Вошла в список и будет забыта, как и предыдущие.

А скучающему народу нужен был повод поистерить - и откровения про дэкс-компани оказались такой роскошной темой!

Но вообще ей очень нравится делать гадости безнаказанно - а, если что, можно зарыдать и извиниться, мелочи.
По-хорошему, ей стоило удовлетворить там всех, включая Михалыча, которого с ее подачи взяли в заложники и чуть не подстрелили.