Этот текст задумывался к первому апреля. Поэтому он такой. Ни на какое соответствие канону, логике, законам физики и здравому смыслу он не претендует. Большая часть персонажей сперта у Громыко, но любые совпадения характеров совершенно случайны, я и не старался. Я просто хотел порезвиться и написать что-нибудь веселое. Замысел был заявлен как «тема свободная, никакой психологии, побольше лулзов, побольше Котек, и как можно меньше Дэна». Конечно, Котек можно было бы побольше, а Дэнов поменьше, но в целом я, считаю, уложился.

ООС, ОЖП, etc., etc.
Рейтинг: G. Слэша нет. Секса нет. Населена роботами.
Жанр: джен, повседневность, производственный роман. Небольшой кроссовер. AU. Писать в жанре «юмор» считаю бессмысленным: юмор либо есть, либо нет, зачем об этом писать.
Размер: Миди. Вы просили подлиннее…


читать дальше

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Комментарии
21.05.2013 в 13:03

Лукреция,

Просто в более мирной обстановке доверие возникает несколько не так, не в той последовательности. Сначала люди наводят справки, ищут единомышленников, и в итоге находят людей с общими взглядами и хорошей репутацией, которым можно доверить нечто важное. Ну, то есть изначальная общность есть.

Я всегда предполагал, что в более мирной обстановке люди вообще не настолько заморачиваются на доверии. И общность возникает скорее случайным образом - как, собственно, и в нашем случае вышло: кого набрали с бору по сосенке, тот в экипаже и летает. Вряд ли кто-то и в самом деле наводит справки относительно своих будущих коллег или тех, с кем собирается поехать на шашлыки... С кем судьба свела, с тем и общаешься. С кем-то иногда даже получается подружиться, оно, опять же, само выходит. Вот когда идешь в турпоход или едешь на игру - тут уже есть смысл заморочиться... Хотя все равно не все и не всегда интересуются репутацией тех, с кем предстоит две недели прожить бок о бок и лопать из одного котла.

В остальном я скорее согласен. Но только

И Дэн может думать что-нибудь вроде "Вы хорошие и я вам доверяю, но вы же не понимаете...", и это "не понимаете" может быть любым, там же действительно пропасть.

- мне не кажется, что для него это так уж важно. Это скорее повод не вдаваться в подробные воспоминания, потому что все равно не поймут или еще расстроятся, нафиг надо; но при чем тут доверие здесь и сейчас?
21.05.2013 в 13:49

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, Я всегда предполагал, что в более мирной обстановке люди вообще не настолько заморачиваются на доверии.

Найти хорошего врача, адвоката или даже парикмахера - тот еще квест. И на доверие еще как приходится заморачиваться. Просто не так часто, как в приключенческих сюжетах.

Вряд ли кто-то и в самом деле наводит справки относительно своих будущих коллег или тех, с кем собирается поехать на шашлыки...

Рекомендации - стандартная вещь при приеме на работу. Искать отзывы о конторе, куда устраиваешься - тоже.

Хотя все равно не все и не всегда интересуются репутацией тех, с кем предстоит две недели прожить бок о бок и лопать из одного котла.

Здесь, скорее, считается, что ничем не омраченная репутация среднего человека для таких вещей достаточно хороша. Но в той же ролевой среде периодически кросспостят объявления о мошенниках. То есть, к отрицательной репутации прислушиваются.

С кем судьба свела, с тем и общаешься. С кем-то иногда даже получается подружиться, оно, опять же, само выходит.

Это уже зависит от личной привередливости в общении :).

мне не кажется, что для него это так уж важно. Это скорее повод не вдаваться в подробные воспоминания, потому что все равно не поймут или еще расстроятся, нафиг надо; но при чем тут доверие здесь и сейчас?


Я просто один пример привела, а так он всю книгу сомневался.
21.05.2013 в 14:12

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Лукреция,
как хорошие незлонамеренные люди не могут договориться потому, что неправильно друг друга понимают, а при попытке объяснить непонимание возрастает как снежный ком, потому что объяснения тоже понимаются неправильно. Что-то мне это напоминает :laugh:

Дэн может доверить команде свою жизнь, но все равно напрягается, когда они возвращаются от Казака - боится, что про него что-то расскажут. Мне кажется, это потому, что Дэн свой жизнью не слишком-то дорожит. Не в том плане, что он не хочет жить, а просто он знает, что в любой момент этой жизнью, возможно, придется пожертвовать, это одна из базовых программ,что ли. А вот отношение друзей - это то, чем он дорожит безмерно.

я не могу знать, но на протяжении всего сюжета он никогда не превышал пределов допустимой обороны и я не верю, что даже на ЧЗ делал какие-то запредельные гадости я не говорю про запредельные гадости, но ситуации-то бывают разные. Впрочем, он и за случайно поломанную руку излишне переживал. Но ведь он мог, скажем, где-то выйти из себя? Я ориентируюсь на конец КБ, что "киборга сорвало." Мог и совершить нечто под влиянием эмоций. И еще мог, например, подставлять других - там же где-то звучала фраза, что "лишь бы самому остаться вне подозрений". Если это люди, которые над ним издевались, едва ли ему было бы жаль, даже если бы их, например, за него наказали или они бы подверглись какой-то опасности.


Reedcat, Поймут, что он опасен, потому что ненадежен, и... и откажутся от него. То есть, исходя из этого можно предположить, что высшей степенью доверия было бы доверить именно то, что показало бы его опасность и ненадежность. Поверить, что всё-таки не откажутся, а примут таким, какой он есть, даже опасного и ненадежного - а не просто хорошего, покладистого, полезного в хозяйстве, не превышающего пределов самообороны.

Лукреция, Потому что, когда все относительно в порядке и опасности нет, оказывается, что остальные потребности и взгляды на жизнь у всех разные и на этом уровне уже труднее договориться. Кстати, это снова возвращает к ситуации в начале КЭ: замкнулся, потому что не доверяет и потому что смешливые ребята не могут понять всё, что он пережил. Но он никогда не станет им этого рассказывать: не в характере давить на жалость и вообще не считает нужным. Разве что в лёгких упоминаниях в разговорах. И опять-таки, даже если бы они всё узнали - не факт, что стали бы понимать его лучше. Вот Тед понял, почему Дэн не хотел с ним драться, только когда увидел, как он борется с приказом Казака. Никакие слова о том, что он боится Теда "поломать", не подействовали. То есть мне кажется, всё это можно раскрыть только в непосредственной ситуации, и ситуации достаточно напряженной.
В обычной жизни я такую ситуацию себе не представляю. Они могут или сблизиться или отдалиться, понять или не понять, договориться или не заморачиваться, но едва ли раскроются до конца: ведь это по сути ни на что не повлияет. То есть "высшая степень доверия" вряд ли проявится. Я в обычных бытовых ситуациях такого себе представить пока не могу.
21.05.2013 в 14:18

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Лукреция, найти врача, сходить в поход, избавиться от мошенников - это всё, можно сказать, промежуточные этапы доверия. Тут нет верхнего его предела. То есть это важно, конечно, и даже может быть жизненно важно, но всё равно не требует от человека доверять абсолютно. А в случае с Дэном, если бы над ним не висело то, что он должен скрываться (условно говоря, если бы его легализовали и оставили в покое), то он спокойно мог бы ужиться практически в любой ситуации с любыми средними людьми и ощущать себя вполне комфортно. У него не было бы необходимости появялсть высшую степень доверия. Скорее он о себе ничего не рассказывал бы, а данных детектора хватило бы для оценки окражующих.
21.05.2013 в 14:24

No-Fan,

Reedcat, Поймут, что он опасен, потому что ненадежен, и... и откажутся от него. То есть, исходя из этого можно предположить, что высшей степенью доверия было бы доверить именно то, что показало бы его опасность и ненадежность. Поверить, что всё-таки не откажутся, а примут таким, какой он есть, даже опасного и ненадежного - а не просто хорошего, покладистого, полезного в хозяйстве, не превышающего пределов самообороны.

Угу. И что-то мне подсказывает, что в третьей книге этого таки будет. ;-)

Но он никогда не станет им этого рассказывать: не в характере давить на жалость

А он понимает, что такое "давить на жалость", и что такое "жалость" вообще? Его же никто никогда не жалел, и вряд ли он за пару месяцев успел понять, что это такое, летает оно или плавает, что с этим делать и можно ли из этого извлечь какую-то пользу (это я про "давить на жалость"). А когда поймет, то, кстати, может и "давить", а чо нет-то? ;-))
21.05.2013 в 14:25

No-Fan, окражующих - чудная опечатка, покупаю!
21.05.2013 в 15:07

No-Fan,
Поверить, что всё-таки не откажутся, а примут таким, какой он есть, даже опасного и ненадежного - а не просто хорошего, покладистого, полезного в хозяйстве, не превышающего пределов самообороны.

Угу. И что-то мне подсказывает, что в третьей книге этого таки будет.


Кстати, есть же и фанфик на эту тему, только не помню, чей.
21.05.2013 в 16:39

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, Угу. И что-то мне подсказывает, что в третьей книге этого таки будет. ;-) Очень на это рассчитываю (именно потому и пресекла в свое время желание написать собственный вариант развития событий - ибо потом не состыкуется, а я этого не люблю...)
No-Fan, окражующих - чудная опечатка, покупаю! Могу дать номер кошелька :laugh:
(Если честно - очень спешу, работы невпроворот, а сюда так и тянет заглянуть))
А меня вот недавно гениальной фразой порадовали - я просто умирала. Круче любой оЧеПятки

Кстати, есть же и фанфик на эту тему, только не помню, чей. А о чем, не напомните?
21.05.2013 в 16:44

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, А он понимает, что такое "давить на жалость", и что такое "жалость" вообще? Его же никто никогда не жалел, и вряд ли он за пару месяцев успел понять, что это такое, летает оно или плавает, что с этим делать и можно ли из этого извлечь какую-то пользу (это я про "давить на жалость"). А когда поймет, то, кстати, может и "давить", а чо нет-то? ;-)) Пробыв два месяца с Полиной не понять жалость? Не думаю. Мне кажется, вполне он себе это представляет. Возможно, еще не полностью, но тем не менее более-менее знает, как это работает. Только вот я не могу представить себе Дэна, который ведет себя в стиле "пожалейте меня, мы сами не местные..." Ну не в характере это у боевого киборга. Тут реакция скорее замнуться и ничего не показывать (а друзьям догадывайся, что не так и в чём нужна помощь).
21.05.2013 в 17:02

Reedcat, No-Fan, Поверить, что всё-таки не откажутся, а примут таким, какой он есть, даже опасного и ненадежного
Ну, вообще-то такая ситуация уже была – в конце КЭ, когда Дэн за капитаном гонялся. И опасен, и ненадежен оказался (ну, да, конечно, чужая воля, не своя, это немного другое, но тут тем более должно быть доверие в квадрате! Что не просто захочет быть верным другом, но и положит все силы на то, чтобы сопротивляться чужой воле, Хотя это страшно трудно). И как капитан изумительно отреагировал!
"Лучше помоги мне отсюда слезть ,дурень – проворчал капитан....
– А вдруг в следующий раз я вас догоню?
– Не догонишь. Ты же как-то сопротивляешься хозяйским приказам, верно?
– Да, но не гарантирую что смогу снова...
– Сможешь, – отрезал капитан. – Я в тебя верю. Поэтому кончай ныть и займись делом"
Если это не высшая форма доверия, то что тогда?
21.05.2013 в 17:14

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
No-Fan, Пробыв два месяца с Полиной не понять жалость? Не думаю.
А кого она жалела кроме Моси? :)
21.05.2013 в 18:34

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Knight-Persival, разговор был о проявлении доверия со стороны Дэна.

Лукреция, Котьку )) И вообще всех, по-моему. Ей это в принципе свойственно. Вперемешку с научным интересом
21.05.2013 в 18:38

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Лукреция, кстати говоря, самого Дэна она тоже жалела и первая настаивала на его спасении ))
21.05.2013 в 19:01

No-Fan,

Кстати, есть же и фанфик на эту тему, только не помню, чей.

А о чем, не напомните?


А, да ваш же, собственно. "После допроса Казака".
21.05.2013 в 21:30

Knight-Persival, согласен.
21.05.2013 в 21:41

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, мне, конечно, приятно, что вы его читали и даже запомнили, но мне кажется, он всё-таки не совсем на эту тему. Хотя становление отношений там тоже имеет место, но всё-таки речь не о последней степени доверия. О принятии таким, какой есть - возможно ))
22.05.2013 в 00:23

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, давить на жалость есть смысл, когда с этого можно получить профит. По-моему, ему это не светит. Относятся и так хорошо, а от дежурства со шваброй все равно не освободят :)
No-Fan, ну да, и оказался Дэн в компании с Мосей, Котькой и еще, вспомнила, фиолетовой лисой - ее Полина тоже жалела.
22.05.2013 в 01:07

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Лукреция, а меракийцев? ))
22.05.2013 в 11:31

No-Fan,
Только вот я не могу представить себе Дэна, который ведет себя в стиле "пожалейте меня, мы сами не местные..." Ну не в характере это у боевого киборга.

Подумавши - я все-таки не согласен. "Не могу себе представить" - это таки не аргумент. Это во-первых. Во-вторых, "мы сами не местные, очи у нас честные" - это плохая, негодная манипуляция. Потому что чересчур примитивная и очевидная. Она работает только по площадям: весь вагон пройдешь, глядишь, пара человек и раскошелится. А вот мимоходом, но очень к месту упомянуть о пережитых страданиях и получить с этого какую-нибудь плюшку - не обязательно такую примитивную, как освобождение от дежурства со шваброй, - почему нет? Скажем, если Дэну стало известно, что мысль о его тяжелом детстве - "Судя по кое-каким намекам, Дэн из не слишком благополучной семьи. Похоже, в детстве его часто били — у него много мелких старых шрамов, особенно на руках, как если бы он ими закрывался... Чудо еще, что он вообще не озлобился и сумел вырваться из этого болота, нашел легальную работу…" - плюс сто очков к его репутации у Вениамина, он вполне мог сделать соответствующие выводы. Это мы с вами знаем, что "давить на жалость" нехорошо и стыдно, потому что нам это в детстве мама объяснила. Дэну этого никто не объяснял, и вообще не факт, что это так уж плохо.
22.05.2013 в 11:32

Лукреция, No-Fan, ну да, и оказался Дэн в компании с Мосей, Котькой и еще, вспомнила, фиолетовой лисой - ее Полина тоже жалела.

Вообще-то его еще и Вениамин жалел, и куда более... э-э... продуктивно. Не факт, что Дэн об этом знает, но тем не менее.
22.05.2013 в 11:36

Извините за оффтоп, знакомая в ЖЖ написала пост о горестной судьбе литературных героев, угодивших из канона в фанфик. christa-eselin.livejournal.com/105627.html Пока читал, хохотал непрерывно. Ну да, примерно так оно все и выглядит...

"А вы знаете, ЧТО с нами делают в этих фанфиках?!
- Ну, возможно, слухи несколько преувеличены, - бормочет судья, перебирая бумаги и незаметно отодвигаясь от подсудимого вместе со стулом.
- Боже мой! Преувеличены… Но это….это хотя бы… гет?"
22.05.2013 в 12:05

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, в любом случае, чтоб научиться манипулирвоать хорошо, какое-то время придется манипулировать плохо и очевидно. На злых мозгоедов это не подействует, его обсмеют, лишат премиальной банки сгущенки, и Дэн поймет, что это неэффективный путь.

Вот на читателей это хорошо действует.
22.05.2013 в 12:50

Reedcat,
Браво, ржал до слез! Спасибо. :lol2:
22.05.2013 в 12:52

Knight-Persival, не мне, не мне! Автору спасибо!
22.05.2013 в 13:37

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, да, от меня автору тоже спасибо :)очень понравилось.
23.05.2013 в 11:44

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, "Не могу себе представить" - исключительно моё видение образа Дэна. Для меня это не слишком вписывается в его характер.
Возможно, могла бы быть какая-то ситуация, в которой Дэн мог бы воспользоваться жалостливыми намёками, логически проанализировав, что это поможет. Но пока что я себе с трудом такую ситуацию представляю. Ему нужно уважение, равенство, любовь (от друзей), Но не жалость, ИМХО.
вообще не факт, что это так уж плохо. разве манипуляции - это хорошо? в любом случае это не искренние отношения, а манипуляции для выгоды. Они не могут не портить дружбу. Другой вопрос, если речь идет о незнакомых людях. Но и незнакомые как правило не идиоты и видят, когда ими пытаются манипулировать. Извлекать выгоду из совсем уж дурачков, которых ничего не стоит разжалобить и что-то с них получить? Но что от них может понадобиться Дэну??


Лукреция, Вот на читателей это хорошо действует. Угу, как раз хотела написать, что кроме Вениамина, Дэна жалеет огромное количество читателей. Не манипуляции ли это над нами, наивными? ;)
23.05.2013 в 11:48

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, и от меня автору спасибо ))
23.05.2013 в 15:18

No-Fan,
Согласен с Вами! Дэн не стал бы давить на жалость. Ведь у него были возможности... Что стоило рассказать парочку жутких историй (у него их более чем достаточно!). Все бы сразу сопли распустили. Но ему этого не надо! Наоборот! Из него слова о прошлом не вытянешь! И не только потому, что киборг, - это черта мужского характера!
А насчет читателей... не знаю, мне кажется, Дэн жалости не вызывает... Это скорее сочувствие!
23.05.2013 в 15:39

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
No-Fan, Угу, как раз хотела написать, что кроме Вениамина, Дэна жалеет огромное количество читателей. Не манипуляции ли это над нами, наивными?

Да, здесь явно что-то не так :)

Knight-Persival, Дэн жалости не вызывает... Это скорее сочувствие!

А чем одно отличается от другого?

На самом деле, у Дэна явно есть еще одна причина, кроме перечисленных. Он слишком хорошо знает, что бракованных киборгов отправляют в мусоросжигатель. Показывать свои проблемы - себе дороже. Даже когда убедился, что здесь и сейчас это не так - все равно, наверное, сложно перестроиться.
23.05.2013 в 18:25

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Knight-Persival, полностью согласна! :beer: И на счет черты характера, и на счет сочувствия. Всё-таки это не жалость, а, как кто-то выразился, "желание комфортить" ))

Лукреция, А чем одно отличается от другого? Есть жалость, а есть сопереживание, желание помочь, что-то сделать для человека. Я даже не знаю, как выразиться точнее. Жалеют слабых, что ли. Сильным всё-таки сопереживают, сочувствуют. Как-то вот жалость с уважением для меня мало совмещаются. А сопереживание и сочувствие - да.

Показывать свои проблемы - себе дороже. Даже когда убедился, что здесь и сейчас это не так - все равно, наверное, сложно перестроиться. То, что он когда-то пережил, едва ли можно назвать "проблемой". С этой точки зрения я не думаю, что он молчал бы. Все и так уже знают, что он может чувствовать, и боль в том числе. Просто это действительно скорее черта характера: замкнуться и отмолчаться, или там отшутиться. А чтобы рассказал что-нибудь - клещами нужно вытаскивать. Ну или под соответствующее настроение попасть.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail