Этот текст задумывался к первому апреля. Поэтому он такой. Ни на какое соответствие канону, логике, законам физики и здравому смыслу он не претендует. Большая часть персонажей сперта у Громыко, но любые совпадения характеров совершенно случайны, я и не старался. Я просто хотел порезвиться и написать что-нибудь веселое. Замысел был заявлен как «тема свободная, никакой психологии, побольше лулзов, побольше Котек, и как можно меньше Дэна». Конечно, Котек можно было бы побольше, а Дэнов поменьше, но в целом я, считаю, уложился.

ООС, ОЖП, etc., etc.
Рейтинг: G. Слэша нет. Секса нет. Населена роботами.
Жанр: джен, повседневность, производственный роман. Небольшой кроссовер. AU. Писать в жанре «юмор» считаю бессмысленным: юмор либо есть, либо нет, зачем об этом писать.
Размер: Миди. Вы просили подлиннее…


читать дальше

@темы: Космобиолухи, Фанфики

Комментарии
16.05.2013 в 22:34

Red_Sonja,
Вообще-то я имел в виду, что сами парни захотят за себя постоять, шутка, если что. (Жаль что не могут, увы)
А Вы что-то очень агрессивны для прекрасной дамы... :upset:
17.05.2013 в 00:20

Knight-Persival, Red_Sonja, не завести ли отдельную тему "Тед как возможный партнёр"? А то Гостя уже давно нет, хозяин темы, кажется, вообще уже схватился за голову, повязал её холодным компрессом и пьёт чай с коньяком...:lol2::-D
17.05.2013 в 17:46

fitomorfolog_t,

Да ладно, я уже закончил материться и теперь сижу с поп-корном. ;-)
17.05.2013 в 20:47

Reedcat, я вынесла ценную мысль - писать надо либо талантливо, либо с сексом. Секс как замена таланта... вот такого точно никаким серым гусям не снилось.:nechto:
17.05.2013 в 21:17

fitomorfolog_t,
Reedcat, я вынесла ценную мысль - писать надо либо талантливо, либо с сексом.

Я тоже вынес ценную мысль, только сюда ее класть не буду, ибо оффтоп.

А про секс как замену таланта я давно понял. Кроме секса, есть еще несколько равноценных приемов. Например, зверские пытки тоже классно работают. Можно долго и со вкусом помучить героя, и на это многие купятся. Просто потому, что такое не может не зацепить - точнее, на это можно не реагировать, но для этого требуется сознательное усилие, и определенный уровень развития. Поэтому это может восприниматься как "тоже творчество", потому что "это произвело на меня сильное впечатление". Но это творчество из серии "То, что мы все эти годы принимали за оргазм, оказалось астмой". ;-)
Я про своих некогда любимых писателей осознал, что, наверное, читать их больше не имеет смысла, когда в их очередном романе, и без того донельзя затянутом и скучном, обнаружил сцену жестокого изнасилования (мужчины), которая там была так, ни для чего. Просто нервишки потрепать читателю, а то он, небось, совсем заснул.

Это не отменяет того факта, что иногда и секс может быть уместен, и насилие, и пытки, и все, что угодно. Просто разница обычно заметна.
17.05.2013 в 21:18

fitomorfolog_t,
Reedcat, я вынесла ценную мысль - писать надо либо талантливо, либо с сексом.

Я тоже вынес ценную мысль, только сюда ее класть не буду, ибо оффтоп.

А про секс как замену таланта я давно понял. Кроме секса, есть еще несколько равноценных приемов. Например, зверские пытки тоже классно работают. Можно долго и со вкусом помучить героя, и на это многие купятся. Просто потому, что такое не может не зацепить - точнее, на это можно не реагировать, но для этого требуется сознательное усилие, и определенный уровень развития. Поэтому это может восприниматься как "тоже творчество", потому что "это произвело на меня сильное впечатление". Но это творчество из серии "То, что мы все эти годы принимали за оргазм, оказалось астмой". ;-)
Я про своих некогда любимых писателей осознал, что, наверное, читать их больше не имеет смысла, когда в их очередном романе, и без того донельзя затянутом и скучном, обнаружил сцену жестокого изнасилования (мужчины), которая там была так, ни для чего. Просто нервишки потрепать читателю, а то он, небось, совсем заснул.

Это не отменяет того факта, что иногда и секс может быть уместен, и насилие, и пытки, и все, что угодно. Просто разница обычно заметна.
17.05.2013 в 21:30

Reedcat, про пытки я тоже поняла, и давно.
18.05.2013 в 06:02

Reedcat,
я не могу решить логическую задачу. Это не значит, что я собираюсь об этом писать, мне просто любопытно. Вот, смотрите. Допустим, нам надо показать, что Дэн своим друзьям доверяет до последней степени. Ну, то, что на самом деле к концу КЭ это ещё не так, мы оставим в стороне. Но доверять можно сколько угодно, а показать это можно, только смоделировав ситуацию, в которой это доверие проявится. Вот, например, используя гет или слэш, это сделать легко. Но мы не ищем лёгких путей, это неинтересно. Что ещё возможно? Разговор? О чём? О некоторых моментах прошлой жизни? Но Дэн не станет о них рассказывать, и вовсе не из недоверия, а по ряду других, достаточно весомых, соображений, к тому же описание физических страданий использовать тоже западло. Ну, допустим, какое-то действие. Собственно, литературных примеров проявления дружеского доверия много - начиная с "Трёх мушкетёров" и заканчивая шиллеровской "Порукой". Но ни одна подобная ситуация из тех, что пришли мне в голову, к данным персонажам неприменима. Ну, например, Тед не скажет Дэну, как д'Артаньян: "Я не могу сказать, в чём дело, эта тайна не моя, просто сделай то-то". У него и своих-то тайн нет, что уж о чужих. Или вот "Порука". Там и в шиллеровском-то варианте ситуация странная - герой что, не мог поручить другу позаботиться о сестре? Ну, допустим, обычай предписывает, чтобы девушку выдал замуж именно старший мужчина в семье. А девушки без родственников что, в старых девах ходят? Разбазаривание ценного репродуктивного потенциала, однако. Но, так или иначе, я не могу представить такого дела, которое Тед должен был бы исполнить непременно лично, а не завещать друзьям. И с другими возможными ситуациями так же - не "ложатся" они применительно к данным персонажам. Вот - не придумывается...
18.05.2013 в 12:19

fitomorfolog_t,

Мне кажется, что в этой формулировке вопрос немного не имеет смысла. А зато, если его немного развернуть, ответ станет очевиден сам собой. Что значит «доверяет»? Дэн им доверяет - что? Собственную жизнь? Нет, жизнью он очень дорожит, но при этом он готов в любой момент разменять ее на жизни друзей, почти не задумываясь. Свое тело? Здравствуйте, гет/слэш/все дела, но дело даже не в этом – повторюсь, я не против секса в литературе, когда он уместен. Просто это проблема скорее не на уровне сознательного доверия, а на уровне рефлексов, и вопрос доверия тут – скорее задавить или свести на нет рефлекторную реакцию. Что, вообще, у Дэна самое дорогое, что он мог бы кому-то доверить? Да, собственно, они и есть, друзья-то. Соответственно, в таком виде вопрос смысла не имеет. Идем дальше.
Ставим вопрос иначе: доверяет в чем? Стандартная советская формулировка доверия: я бы с ним в разведку пошел/не пошел. Дэн, как мы уже знаем, с Тедом в разведку пошел, более того, он при каждом удобном случае охотно сваливает на Теда общее руководство операцией. Значит, в этом он ему доверяет. Доверяет принимать решения, серьезно влияющие на его жизнь? Безусловно. «Мой капитан» явно включает и это тоже. До мысли о том, что это, вообще-то, неправильно – относиться к людям так, будто ты их имущество, - Дэн дорастет еще нескоро, если дорастет вообще. ;-)
В чем еще он может им довериться? Ну, еще он может им доверить свою волю. Да, пожалуй, высшее проявление доверия с его стороны – это позволить себя перепрограммировать таким образом, чтобы искин считал хозяином кого-то из них. Остается открытым вопрос, нафига это надо – но, допустим, для чего-то понадобилось. Собственно, вот.

Написав все вышеизложенное, я внезапно вспомнил, что в свое время сочинил некий текст прямо-таки на предложенную тему. читать дальше
18.05.2013 в 19:42

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
Red_Sonja, Но мой Вам хороший человеческий совет - просто проходите мимо слэша, если он Вам не нравится. Сохраните здоровыми остатки психики))):friend: Присоединяюсь!
Мне вот, что интересно, сестра... Вот почему народ любовь как-то располовинивает и считает, что сексуальная сторона отношений опошляет возвышенную их суть? На самом деле, даже в Средние Века никто не воспринимал куртуазную любовь всерьёз. Да и вообще: что это за любовь - если ты только вздыхаешь, а ничего не делаешь, чтобы завоевать? Чтобы быть рядом?
18.05.2013 в 19:46

"Истинная любовь не умирает"(с)\"Зомби тоже катят!"(с)\"Может, я идиот, но рассветы весны с изначальных времён спят на наших плечах"(с) "И Бог Войны покой небес хранит надёжнее солдат"(с)
fitomorfolog_t, я вынесла ценную мысль - писать надо либо талантливо, либо с сексом. Секс как замена таланта... вот такого точно никаким серым гусям не снилось. Ерунда какая-то! А почему нельзя - и талантливо, и с сексом? Отчего-то у вас рейтинг- синоним бездарности. Подозреваю, это потому, что вам редко попадались хорошие рейтинговые фики. Что ж, мне очень жаль.
Reedcat, Это не отменяет того факта, что иногда и секс может быть уместен, и насилие, и пытки, и все, что угодно. Просто разница обычно заметна. И я о том же!:friend:
Ставим вопрос иначе: доверяет в чем? Просто доверяет. По-моему, это очевидно.
18.05.2013 в 23:01

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Reedcat, хм, интересно, у меня был похожий сюжет - тоже не записанный. Но там Дэну не только сообщали, что друзья отказались от борьбы за него, а еще и они узнавали о нём нечто такое из его прошлых "проделок", которые он бы не хотел, чтобы они узнали и, соответственно, думал, что их отношение от этого знания поменялось.
Но, знаете, мне кажется, тут всё-таки вопрос не доверия. То есть он может доверять, однако сомневаться, и это для человека достаточно естесственное состояние, особенно когда на него сваливается то, с чем он раньше не сталкивался и не представляет, как оно может повернуться. А вот доверить перепрограммировать - это, пожалуй, высокая степень доверия. Но Дэн, мне кажется, сделал бы это даже если бы не доверял до конца: надо, значит, надо. Если друзьям так будет лучше, он мог бы и пожертвовать своей свободой в том числе. По крайней мере на конец КЭ. (Может, лет через десять, до конца ощутив вкус свободы, и нет, тут сложно сказать).

fitomorfolog_t, кстати говоря, гет и слэш еще не означают доверие до крайней степени )) Что же касается доверия Дэна, мне кажется, тут может быть только что-то очень серьёзное из его прошлого, именно то, о чем он не хотел бы, чтобы знали его друзья. Ну к примеру, если бы это он оказался виновен в аварии на ЧЗ и смог бы им это доверить (я не говорю, что он был виновен, но приблизительно показываю масштаб). Что-то такое, от чего отношение к нему могло бы действительно поменяться. Но возникла необходимость открыть это, и даже не обязательно, чтобы на кону стояли жизни друзей. Может быть, как раз их доверие. Мне кажется, как-то так. Доверяет ли он им настолько, чтобы раскрыть то, что может их доверия лишить.
19.05.2013 в 19:43

Reedcat, fitomorfolog_t, No-Fan,
А можно мне еще немножко вмешаться? Мне кажется, что для Дэна не так важно, кому он сможет довериться (он вполне самодостаточен), как то, могут ли его друзья ему доверять! Ведь он - боевая машина для убийства. Одного движения достаточно, чтобы скрутить голову змеелюду. Он-то об этом знает, и, как мне кажется, комплексует, хотя его друзья вообще не задумываются (сцена со свитером! Дэна стоит безропотно, как лев, которого два львенка теребят за хвост) Мне кажется, для него самое важное, чтобы ему доверяли!
19.05.2013 в 20:38

Knight-Persival, Мне кажется, для него самое важное, чтобы ему доверяли!

Кстати, да, есть такое.
19.05.2013 в 21:15

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Knight-Persival, конечно, без этого никуда. Но это вещи очень взаимопроникающие. Как и то, доверяет ли он сам себе (ведь после того, как чуть не убил Теда возле шлюза, явно перестал себе доверять). Именно поэтому мне и кажется, что доверие Дэна больше всего может проявиться в вопросах, связанных с доверием друзей.
20.05.2013 в 17:31

Kanafinwe, мне кажется, мы друг друга не поняли. О том, что любовь что-то "опошляет", речи не было ни у кого из участников дискуссии, насколько я могла заметить. Более того, я уверена, что ни я, ни Reedcat, ни No-Fan даже в мыслях этого не имели. Речь только - и ровно - о том, что дружеские отношения часть читателей почему-то не устраивают. И Red_Sonja объяснила, почему - цитирую: "fitomorfolog_t, смотря где))) В книгах оно более чем хорошо, претензий никто не имеет. В фиках же... честно говоря, на мой взгляд скучновато, именно потому, что из фика, как правило, хочется получить то, чего нет в каноне. Чтобы написать "как в книге" на уровне этой самой книги, надо обладать талантом ВБП. Иначе получится... ну не очень хорошо. И по моему мнению, лучше пусть будет хороший слэш, чем это самое "ну не очень хорошо")))
Иными словами, без любви (гет или слэш, мне без разницы) скучно, этого и в каноне не хватает, но канон по крайней мере талантливо написан, и ему этот недостаток прощается, а менее талантливым фикрайтерам остаётся только выезжать на любовной линии. И пусть лучше будет любовная линия, чем незнамо что. Вот отсюда - именно из слов Red_Sonja - я и сделала вывод о сексе как замене таланта. Правда, непонятно, как фикрайтеры, не обладающие талантом ВБП, могут написать хороший гет или слэш - ведь, вообще-то, для хорошо написанной любовной линии таланта нужно не меньше, если не больше.
И, как только Вы (или Red_Sonja) скажете мне, что ведь и фикрайтеры бывают талантливы, и даже приведёте примеры, я в ответ спрошу: "А почему они тогда не могут писать просто о дружбе?"
А талантливо и с сексом - можно, о том, что нельзя, тоже речи не было. Это Red_Sonja считает, что, уж если не можешь писать талантливо, пиши слэш. И я, в подтверждение её слов, вижу очень много действительно неталантливых фанфиков, выезжающих на слэше или описании физических страданий. Есть такое явление природы, чего уж там.
20.05.2013 в 19:40

fitomorfolog_t
Вы все сказали просто замечательно :hlop::hlop::hlop:
20.05.2013 в 21:32

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
fitomorfolog_t, Вот, смотрите. Допустим, нам надо показать, что Дэн своим друзьям доверяет до последней степени. Ну, то, что на самом деле к концу КЭ это ещё не так, мы оставим в стороне. Но доверять можно сколько угодно, а показать это можно, только смоделировав ситуацию, в которой это доверие проявится. Вот, например, используя гет или слэш, это сделать легко. Но мы не ищем лёгких путей, это неинтересно. Что ещё возможно?

Интересная задача, но, имхо, из серии "да и нет не говори, черный-белый не бери". Если брать условия "не было в книге" и при этом "не чернуха и не порнуха", единственное, что приходит в голову - возможный сюжет, где у Дэна все хорошо. Хэппи энд. Не важно каким способом, если честно, любой из кажется мне неубедительным, но мы о показе доверия, а не о сюжетных обоснуях.

Итак, у Дэна все хорошо, больше не надо прятаться и все дороги открыты. Как он в дальнейшем будет себя вести - останется на транспортнике или нет? Будет дальше дружить с Тедом и Полиной? Что вообще будет делать?

Потому что, с одной стороны, ему хорошо на транспортнике, но с другой - у него не было особого выбора. Да и у остальных выбор был очень и очень небогатый. У того же Станислава - убить киборга, или оставить в команде. Не будь в сюжете этого "или - или", не поменялось бы и его отношение к киборгам.

Поэтому, по-моему, самая серьезная проверка доверия - предоставить персонажам свободу и посмотреть, что из этого получится.
20.05.2013 в 22:44

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
fitomorfolog_t, :vo:

Лукреция, честно говоря, я не вижу причин, по которым Дэн, при хэппи-энде, перестал бы поддерживать отношения с ребятами, ведь они действительно многое прошли вместе и действительно хорошие друзья. Даже если бы он не остался на транспортнике (хотя навигация явно его любимое занятие), или перешёл бы на другой корабль (например, если Стас решил бы прекратить перевозки), или женился (вышел замуж) - всё равно ничто не мешало бы ему поддерживать нормальные дружеские отношения со всеми, видеться с ними по-возможности, быть может даже вместе куда-нибудь летать. Едва ли тут речь будет идти именно о крайней степени доверия. Ведь доверие не есть необходимость постоянно сидеть на привязи.
20.05.2013 в 23:05

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
No-Fan, я не сомневаюсь, что отношения останутся хорошими. Просто, когда опасности и приключения заканчиваются и начинается нормальная жизнь, где у каждого свои интересы и не надо держаться за своих, чтобы выжить, отношения тоже меняются. И я даже не знаю, смогут ли они также дружить, если, к примеру, прекратят перевозки и Вениамин вернется в больницу, Полина пойдет работать по специальности, Дэн... ну, скажем, пойдет учиться (нормального-то образования нет), Станислав тоже чем-то другим займется. Например, останется владельцем транспортника, но сам летать не будет.

Здесь уже раньше говорили (кажется, Reedcat, но я не уверена), что в команде мозгоедов отношения ближе к семейным, чем к рабочим, а семья должна более тесно общаться, чем инфранет и редкие встречи. Это с одной стороны. А с другой - понятно же, что это не продлится бесконечно долго, не верю я что тот же Вениамин навсегда оставит медицину, или что Полина будет вечно с ними летать в не очень понятном статусе помощника доктора.

Понятно, что со временем все изменится, и возникает вопрос - а как? Стандартный вариант - рано или поздно они разбегутся, будут переписываться и иногда встречаться, помогать друг другу, если что-то случится. Потом новости будут все более редкими, потом будут встречи раз в год и поздравления с праздниками, потом между ними будет общего не больше, чем между одноклассниками, отучившимися 20 лет назад.

И вот здесь и получится проверка доверия. Или не только доверия. Не знаю, как сказать даже. Душевного родства? В общем, если они, несмотря на новые интересы, расстояние и семейное положение будут делиться новостями и советоваться по важным вопросам - доверие было абсолютным, раз оно сохранилось, когда трудности уже позади.

Это довольно сложный и заморочный вариант проверки, но по-моему, все, что быстрее, экстремально и бьет по сильным эмоциям, а мы решили этого избегать.
20.05.2013 в 23:45

Лукреция,

Просто, когда опасности и приключения заканчиваются и начинается нормальная жизнь, где у каждого свои интересы и не надо держаться за своих, чтобы выжить, отношения тоже меняются.

Гы-ы... Собственно, у меня была теория, что одна из причин популярности слэша - помимо всех прочих, - это то, что однополая связь позволяет намертво связать как минимум двоих приключенцев, при этом не вырывая их из мира приключений, как происходит в случае гета. Потому что свадьбой, как известно, сказки обычно заканчиваются, и начинается унылая бытовуха. ;-Р А тут, с одной стороны, персонажи с гарантией не расстанутся (ну, предположим...), а с другой, продолжат приключаться (детей нет, семьи нормальной нет, что им еще делать-то?) И эта музыка будет вечной...

но по-моему, все, что быстрее, экстремально и бьет по сильным эмоциям, а мы решили этого избегать.

А почему, собственно? Мы решили избегать приемов, которые вызывают сильные эмоции по умолчанию, независимо от их уместности в контексте данного произведения. А избегать сильных эмоций вообще... да ведь ради них-то все и затевалось!
21.05.2013 в 00:02

Всё будет так, как мы решим. Всё будет тогда, когда мы решимся...
Лукреция, И я даже не знаю, смогут ли они также дружить, Понятно, что отношения меняются, и когда нет непосредственной опасности - ТАКЖЕ дружить они не будут. Они не смогут, вероятно, проводить столько же времени вместе, если не будут летать на одном транспортнике. Другой вопрос, если кто-нибудь из них будет нуждаться в помощи - думаю, все всё побросают и помчатся к нему. А в обыденной жизни, вероятно, каждый будет занят своим делом.
потом между ними будет общего не больше, чем между одноклассниками, отучившимися 20 лет назад.
Не думаю. У меня по жизни есть друзья, с которыми я, конечно, вижусь реже, чем в юности, но всё равно это мои хорошие друзья, не просто одноклассники двадцатилетней давности. И встречи всё-таки почаще, чем раз в двадцать лет (ну хотя бы несколько раз в год)
И вот здесь и получится проверка доверия. А вот какое это имеет отношение именно к доверию - не знаю. Душевное родство - да, наверное.
Reedcat, И эта музыка будет вечной... Да, возможно, так и есть. Приключенцы, связанные вместе эмоцией.
но по-моему, все, что быстрее, экстремально и бьет по сильным эмоциям, а мы решили этого избегать.
А почему, собственно?

Я вот тоже задумалась: разве решили избегать? по-моему, мы решили избегать "чернухи и порнухи" ))
21.05.2013 в 00:12

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, как минимум не во всех случаях. Потому что есть еще такой изврат, как MPREG (мужская беременность), или другие варианты обзаведения слэшной пары ребенком - магический, или с помощью генной инженерии - в фанфиках все бывает.

Но вообще со слэшерами дела обстоят примерно как с любителями кошек. На ру_кэтс было огромнейшее обсуждение, кто и зачем заводит кошек и правда ли, что кошек любят в основном старые девы. Или те, кому чего-нибудь не хватает. Ребенка, например не могут завести и заводят котенка. Оказалось, ничего подобного. И старые и нестарые, замужние и незамужние, с детьми и без детей. И никакой закономерности выявить не удалось - кошек заводят те, кому не хватает кошки. Так и здесь - слэш читают и пишут те, кому не хватает слэша. Ну вот нравится про такое писать и читать, и пишут, несмотря на сюжетные сложности и обоснуй, притянутый за уши.

А почему, собственно? Мы решили избегать приемов, которые вызывают сильные эмоции по умолчанию, независимо от их уместности в контексте данного произведения. А избегать сильных эмоций вообще... да ведь ради них-то все и затевалось!

Просто я перебрала все варианты и других подходящих под условия не нашла. Они уже доверяли друг другу свою жизнь, позволяли решать за себя, помогали друг другу в различных начинаниях, в том числе - опасных, узнавали всякое о прошлом... сложно не повториться. Даже ваш сюжет про DEX и компенсацию - это немножечко повторение, у Станислава в конце первой книги уже был похожий выбор. Рискнуть последним имуществом ради тридцати процентов успеха, или не заморачиваться. Более жестокие варианты будут вызывать эмоции по умолчанию. Значит, только в другую сторону. Испытание успехом. Или переменой условий, и посмотреть, что будет с отношениями.
21.05.2013 в 02:02

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
No-Fan, А вот какое это имеет отношение именно к доверию - не знаю. Душевное родство - да, наверное.

Просто я думаю, что полное доверие без некоторой степени душевного родства невозможно. Не все можно объяснить словами, а если без слов не понимают, то и доверить можно не все.
Это очень заметно в интернете: иногда видно, как хорошие незлонамеренные люди не могут договориться потому, что неправильно друг друга понимают, а при попытке объяснить непонимание возрастает как снежный ком, потому что объяснения тоже понимаются неправильно.

Дэн может доверить команде свою жизнь, но все равно напрягается, когда они возвращаются от Казака - боится, что про него что-то расскажут. И вряд ли это что-то - масштабов вины в аварии черной звезды. Ну, то есть, я не могу знать, но на протяжении всего сюжета он никогда не превышал пределов допустимой обороны и я не верю, что даже на ЧЗ делал какие-то запредельные гадости. Значит, дело не в преступлениях. Просто опасается, что не поймут. И это самое "не поймут" мешает доверять.
21.05.2013 в 08:06

Лукреция,

Дэн может доверить команде свою жизнь, но все равно напрягается, когда они возвращаются от Казака - боится, что про него что-то расскажут. И вряд ли это что-то - масштабов вины в аварии черной звезды. Ну, то есть, я не могу знать, но на протяжении всего сюжета он никогда не превышал пределов допустимой обороны и я не верю, что даже на ЧЗ делал какие-то запредельные гадости. Значит, дело не в преступлениях. Просто опасается, что не поймут. И это самое "не поймут" мешает доверять.

Ну, вот как раз в этом-то случае причины очевидны: он боится, что перестанут доверять ЕМУ, как Knight-Persival уже говорил выше. Поймут, что он опасен, потому что ненадежен, и... и откажутся от него.

Даже ваш сюжет про DEX и компенсацию - это немножечко повторение, у Станислава в конце первой книги уже был похожий выбор. Рискнуть последним имуществом ради тридцати процентов успеха, или не заморачиваться.

Да, но Дэн-то об этом был не в курсе. Он был тогда занят, в криокамере лежал. ;-) И узнал об этом только задним числом, а это немного не то.
21.05.2013 в 09:16

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, Ну, вот как раз в этом-то случае причины очевидны: он боится, что перестанут доверять ЕМУ, как Knight-Persival уже говорил выше. Поймут, что он опасен, потому что ненадежен, и... и откажутся от него.

Так это и есть недоверие. Не доверяет, потому что боится, что не доверяют ему. Замкнутый круг.

Да, но Дэн-то об этом был не в курсе. Он был тогда занят, в криокамере лежал. ;-) И узнал об этом только задним числом, а это немного не то.

Но потом-то узнал. То есть во второй книге он уже знает, что ради него нарушили закон, заплатили огромные деньги и пересмотрели жизненные принципы. И все равно сомневается, доверяет не до конца.
21.05.2013 в 10:25

Лукреция,
То есть во второй книге он уже знает, что ради него нарушили закон, заплатили огромные деньги и пересмотрели жизненные принципы. И все равно сомневается, доверяет не до конца.

ИМХО, на тот момент он еще не очень ориентируется в ситуации и не до конца сознает, что из этого вытекает.

А кстати, я, кажется, потерял нить разговора: почему мы сейчас говорим именно о доверии, и почему именно доверие так важно? Там, кажется, изначально речь была о том, кого Дэн может выбрать в качестве партнера, нет?
21.05.2013 в 10:30

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, потому что об этом спросила fitomorfolog_t :)
Вопрос был - как показать в фанфике, что по прошествии энного количества времени Дэн уже полностью доверяет команде, не скатываясь в рейтинг при написании.
21.05.2013 в 11:33

Лукреция, Reedcat, потому что об этом спросила fitomorfolog_t

Это я помню. ;-) Вопрос - зачем нужно это показывать. Впрочем, это тогда скорее к ней и вопрос...

fitomorfolog_t,
Допустим, нам надо показать, что Дэн своим друзьям доверяет до последней степени.

- а зачем? Я не к тому, что этого не надо делать и сама идея порочна ;-), а к тому, с какой целью мы это делаем?
21.05.2013 в 12:00

Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Reedcat, мне это стало интересно, как нетривиальная задачка. Стала думать, и оказалось, что есть над чем. Поэтому еще немного позанудствую.

ИМХО, на тот момент он еще не очень ориентируется в ситуации и не до конца сознает, что из этого вытекает.

По-моему, не только это и это не главное. Просто в более мирной обстановке доверие возникает несколько не так, не в той последовательности. Сначала люди наводят справки, ищут единомышленников, и в итоге находят людей с общими взглядами и хорошей репутацией, которым можно доверить нечто важное. Ну, то есть изначальная общность есть.

Здесь получилось по-другому, пришлось объединиться, чтобы выжить. Но объединиться против общего врага, или, скажем, для зарабатывания денег относительно легко, основные потребности у всех одинаковые, все хотят жить и хотят есть. Но это именно общность на уровне "объединиться против врагов". Поэтому так и получается - Дэн может доверять свою жизнь, но сомневаться в отношении к себе. Потому что, когда все относительно в порядке и опасности нет, оказывается, что остальные потребности и взгляды на жизнь у всех разные и на этом уровне уже труднее договориться. И Дэн может думать что-нибудь вроде "Вы хорошие и я вам доверяю, но вы же не понимаете...", и это "не понимаете" может быть любым, там же действительно пропасть. Как они с Тедом тогда разговаривали про лагерь и "убили бы,если поймали" - "у нас тоже была выбраковка".

Поэтому, мой ответ к задачке - чтобы показать, что он доверяет полностью, надо показать, что не сомневается, что понимают. И могут договориться.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail