20:18 

Обсуждение сборника "Космоолухи: Рядом" - ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

bitari
Тема для обсуждения и обмена мнениями по поводу нового сборника рассказов из серии "Космоолухи".
Поскольку сборник не все еще читали, большая просьба - спойлеры убирать под кат (с помощью кнопки MORE)

@темы: Беседы за чашечкой чая, Космобиолухи

Комментарии
2018-03-08 в 00:15 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, Ну так вообще можно сесть на попу ровно и ни с чем не бороться, они же няши и нечаянно.
не надо передергивать. Не ничего не делать, а не ненавидеть людей за то что они не знают. И никак нигде не могли узнать.
А Кира окрысилась и на Тэда и на Полину только потому что у них киборг.
Этовообще не про "ничего не делать".
И кстати... Кира в тот момент ничего и не делает. Она хамит, злится, нервничает, но полезного не делает ничего.
Что она собирается делать с Дэном? Что она собиралась делать с Лансом, С Лансом понятно что глушить, выносить (кстати как она это планировала сделать со склада - правда интересно!) перепрошивать, видимо назначать хозяина ибо иначе можно статься без головы...
Что она именно ДЕЛАЛА для киборгов до встречи с КМ? :)

И я, кажется, нигде не писала про инфернальных свиноебов и даже не поддерживаю мнение что Кира преступна и нечиста на руку. :)

2018-03-08 в 00:17 

Зайлана Кии
Дальше все будет еще лучше. Наверное)))
Quasar_aka_Doubutsu, и что бы дальше с ним делала? Зачем ей киборг?

Гость, мне так не кажется. Он сообразительный, но не помню, чтобы он рисковал. Это ведь тот самый, который придумал как инсценировать нападение на офис, чтобы не смогли никого найти?

2018-03-08 в 00:20 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, Мэй не очень подходит. Мэй не любит быть публичной персоной и вообще людей анмасс похоже не очень любит. Сама говорит про "сразу хочется всем диагноз выдать" (или что-то в этом духе - цитату искать негде) :)

А Збышек лидер это вообще смешно, простите. Збышек ученый-энтузиаст, куда ему руководить? Я думаю ему это и не нужно и не интересно. Ему наука интересна.

2018-03-08 в 00:23 

Зайлана Кии
Дальше все будет еще лучше. Наверное)))
Гость, Yara_i_Yaranga, из существующих персонажей некому. Им бы разделить обязанности. Нанять администратора для текущей работы, а Кире заниматься общественностью. В идеале Аш-Сея))

2018-03-08 в 00:27 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Зайлана Кии, Не думаю что Аш-Сею это интересно.
Я бы предложила Стрелка из имеющихся. Все равно ему надо мальчика выгуливать и собаку ему уже завести - прямая дорога на Кассандру. А решать административные вопросы с людьми он умеет и навыки управления какие-никакие...
Ну и опять же человечество большое, наверняка есть другие способные люди и даже наверняка сочувствующие идеям гуманизма. :)

2018-03-08 в 00:33 

Quasar_aka_Doubutsu
Зайлана Кии, Им бы разделить обязанности. Нанять администратора для текущей работы, а Кире заниматься общественностью.
Но они же это и делают. Кира занимается общественностью, Мэй заправляет в центре.

В идеале Аш-Сея))
Он коп. Хороший или даже гениальный. А нужен организатор и общественный деятель. Насчет первого мы не знаем ничего, а манера общения у него своеобразная.

2018-03-08 в 00:36 

Quasar_aka_Doubutsu
Зайлана Кии, и что бы дальше с ним делала? Зачем ей киборг?
Когда кого-то спасают из рабства, не думают "а нафига мне этот человек?"

2018-03-08 в 00:47 

Quasar_aka_Doubutsu
Не ничего не делать, а не ненавидеть людей за то что они не знают. И никак нигде не могли узнать.
Ну Кира явно не доросла до "Прости их, ибо не ведают, что творят"
Но и её чувства тоже понятны, мерзость принята в обществе, но она видит, что это мерзость. И вот именно такая Кира киборгам и нужна, которая полностью на их стороне, а не ищет оправдания для хозяев (и в эпизоде со слишком рьяной киберзащитницей мы видим, что Кира таки призанёт, что среди хозяев есть хорошие люди, и киборгов против воли не утаскивает).

2018-03-08 в 01:18 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
И тут я внезапно вспомнила зачем Кире киборги...
Господитыбожемой, Дэнечка - везучий сукин сын, да и Ланс тоже...

Кире нужны были доказательства же!

Реально не обвиняю ни в чем плохом Киру, ну вот такая она уж... но... В тех реалиях это бы кончилось плохо как мне кажется. Может Дэн бы и выкрутился, а Ланс вряд ли. Кира не слишком везучая сама по себе, чтобы одной выйти с киборгом на площадь и победить...
А еще интересно как бы она на том этапе отнеслась отказу. В смысле насколько она реально признавала киборгов полноценной личностью, а не хромой собачкой. Это никак не освещено в тексте, а ориентировпться только на предложение прописать Лансу хозяина -нерепрезентативно. :))

2018-03-08 в 01:24 

Гость 1. В тексте освещено достаточно. Ее реакция на Ланса "на фига его спрашивать, мы же для его пользы. И плевать, что он думает." Так что все-таки отношение не как к человеку, а как к рабу или животному. Ну а доказательства разума Дэна закончились бы на лабораторном столе для него. Так что она и правда дура редкостная.

URL
2018-03-08 в 01:26 

Гость-1. Я не говорю, что Збышек лидер. Просто учитывая, что говорящая голова у них по мозгам недалеко ушла от вешалки, то нужен серый кардинал. И тут он будет на своем месте.

URL
2018-03-08 в 02:02 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga,

Кире нужны были доказательства же!

Реально не обвиняю ни в чем плохом Киру, ну вот такая она уж... но... В тех реалиях это бы кончилось плохо как мне кажется. Может Дэн бы и выкрутился, а Ланс вряд ли. Кира не слишком везучая сама по себе, чтобы одной выйти с киборгом на площадь и победить...


Ну, если она не вылезла с результатами исследования отца (которые у неё всё это время были), то она не совсем суицидница всё-таки.

А вот с уважением к прорезавшейся свободной воле, ИМХО, дело похуже. Она разговаривает как с дитями малыми, как минимум, поначалу было бы "да что ты понимаешь, мамо знает, как лучше".

2018-03-08 в 10:22 

Не понимаю написано, что мне запрещено опубликовывать ссылки. Но я их не публикую! Хрень какая-то.

URL
2018-03-08 в 10:29 

Кира не вылезла на площадь с исследованиями папаши потому, что не нашла сознавшегося киборга, которого бы можно было препарировать. Так что да, стерва и свиноебка, как тут выразились. Хреновая была бы у нее благодарность Дэну... И почему ей дядя не вломил ремнем за такой умный план? Ясно же, что ее бы просто отправили в дурку, а дело замяли.

И еще один вопрос - технический. Как бы она унесла Ланса оглушив его. Все-таки не дамская сумочка.

URL
2018-03-08 в 10:34 

Гость-2 для Гостя.
Как-то странно не в буквальном смысле. Она именно натравливает бандитов на транспортник. И версия с декс-компани тут насквозь лжива. На фига им тогда грузы возить? И тем более криминальные, если они дексисты.
Ну вообще-то филиалы "Декс-компани" не в каждом углу галактики есть. На том же Мартиксе, например, не оказалось. Так что такие наемники, мотающиеся по всему космосу для конторы как раз удобны. Транспортные перевозки - основной бизнес, ловля сорванных киборгов - подработка при случае, на планете, где официальных филиалов не окажется. Оплата покиборгово.
И почему бы ей, если уж есть комплекс вины не выкупить за гроши какого-нибудь полуотключившегося бедолагу, вылечить, восстановить?
Как? Криминал за гроши не продаст, официальные владельцы - предпочтут сдать киборга в Декс-компани, доплатить и получить нового. И еще не факт, что "бедолага" окажется "сорванным".

Quasar_aka_Doubutsu,
Почитать дискуссию, так она главгадина, Ржавый Волк рыдает от зависти на груди Метанола.

На груди Казака он рыдает!)))) А Метанол жалобно хнычет в обнимку с Джонсоном и Падлой!)))
А если серьезно, то тоже хочу согласиться - Кира не светоч ума и интеллекта, но делать из нее инфернальное зло не стоит. А учитывая семейную историю - поведение Киры еще не самый плохой вариант.

Yara_i_Yaranga,
Кире нужны были доказательства же!
О, хоть кто-то вспомнил, то о чем я пишу уже третью страницу!))))
Кира не слишком везучая сама по себе, чтобы одной выйти с киборгом на площадь и победить... Эээээ... А зачем на площадь? Как я поняла, киборги были нужны самой Кире для получения данных в доказательство папиной теории синтеза, а не для демонстрации киборгов публике.
В смысле насколько она реально признавала киборгов полноценной личностью, а не хромой собачкой.
Что значит "полноценной"? По каким критериям?
И хотелось бы напомнить, что Дэн - уникум в своем роде. Интеллект Ланса на уровне ребенка, интелект Лаки... не будем о грустном. так что отношение Киры понятно и несколько оправдано.

URL
2018-03-08 в 11:23 

Гость-2 для Гость,
Кира не вылезла на площадь с исследованиями папаши потому, что не нашла сознавшегося киборга, которого бы можно было препарировать.
А зачем для выявления синтеза Гибульского препарировать киборга? Збышек, вон Дэна не препарировал. Там именно данные были нужны.
.... Нельзя, – вступилась за Киру Лариса Трифоновна, элегантно отряхивая с груди крошки печенья. – Мы это не раз обсуждали. Анонимной информации грош цена, к тому же там по большей части голые таблицы и схемы, непонятные без комментариев Александра. Возможно, акции «DEX-компани» и упали бы на несколько пунктов, но после официального опровержения поднялись бы выше прежнего, а всплески скандала на эту тему воспринимались бы уже как «утка». Вот если бы нам удалось заполучить бесспорные и более понятные широкой общественности доказательства, в идеале – видео…

И еще один вопрос - технический. Как бы она унесла Ланса оглушив его. Все-таки не дамская сумочка. А как Джонсон собирался выносить из КМ Дэна и Ланса? Или он бы им там на месте головы вскрывал и чипы вырезал? А Белку как он украл? В карман засунул?
Так что, скорее всего, блокатор вырубал киборга ненадолго, только на короткое время, пока хакер прописывал в программе нового хозяина. А потом по приказу программы киборг сам уходил за своим посетителем. Ланс вон за Волковым сам шел.

URL
2018-03-08 в 13:41 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость2, И хотелось бы напомнить, что Дэн - уникум в своем роде. Интеллект Ланса на уровне ребенка, интелект Лаки... не будем о грустном. так что отношение Киры понятно и несколько оправдано. Ээээ... оправдано теоретическое подвергание опасности и практическое пренебрежение к возможному мнению?... Даже с детьми так не рекомендуют, тем более тут добрая тетя таки не совсем еще представляла с чем именно имеет дело.
Еще не не очень понятна идея... Кира хотела доказательств для себя? Или все-таки для других? Реально не совсем понятно - ну предположим она получила доказательства, у нее на руках исследования и живой представитель и что? Кира такая села на попу довольная и со словами "Я так и знала!!!" закрыла тему и спокойно продолжила жить? Что-то не верится... :)))

Дэн не очень уникум, упоминались и другие такие же. Как минимум Рэми и еще несколько, пришедших в ОЗК, получивших документы и быстро свалившие. Взрослые.
Опять же, мы ничего не знаем о психологическом возрасте Дэна на момент появления у Стаса. Он притворялся и мимикрировал, копировал и учился. Адаптировался.
Собственно даже Ланс не стопроцентно соответствует пятилетнему ребенку психологически. Мультики - не показатель, поверьте мне.
У меня есть мнение, что спокойное "как со взрослым" взаимодействие с киборгом сильно ускоряет его "взросление". Просто потому что они учатся и учатся быстро. У них взрослое тело и сформировавшийся мозг. И им, простите, не нужны кубики и пирамидки - это для мелкой моторики и прочих развивашек. Им нужны "ролевые игры" и социальное взаимодействие. Команда КМ его давала полной ложкой - результат отличный.
Подозреваю, что с Белкой было похоже, когда они со Стрелком преодолели конфликт и попривыкли к этой странной ситуации.



Quasar_aka_Doubutsu, да не совсем она суицидница и далеко не глупая дура. Просто ее заносит. Реально даже в последней книге ей явно надо работать с психологом. Но ведь не пойдет же - времени, ресурса нет типа. А это могло бы на самом деле сильно облегчить жизнь и работу не только ей.
Впрочем, явные улучшения налицо. Видимо большая ответственность ее несколько стабилизирует таки.

2018-03-08 в 14:23 

Гость-1 для Гостя-2. Волк мог вырубить Ланса и отдать другим киберам унести. Мог подчинить, но Ланс уже кидался на хозяина, так что тут вариант, что скорее всего забрали тушкой, а на корабле он все время находился под конвоем семерок. Никакого сравнения. Волк разумнее. Он негодяй, но рисковать собой не будет.


Еще не не очень понятна идея... Кира хотела доказательств для себя? Или все-таки для других? Реально не совсем понятно - ну предположим она получила доказательства, у нее на руках исследования и живой представитель и что? Кира такая села на попу довольная и со словами "Я так и знала!!!" закрыла тему и спокойно продолжила жить? Что-то не верится... ))

Именно. Если она хотела поднять шум, то ей бы пришлось предъявить киборга. А дальше ответный ход декс-компани "добро пожаловать на лабораторный стол". Дэну с Лансом очень повезло, что они попали на КМ, а не к этой идиотке.

И не надо сравнивать ее со Збышеком. Тот сразу просек, чем грозит ситуация и прежде всего вывел Дэна из под удара придумав план с маскировкой. Потом может быть и думал, как упустил возможность потестить ЭТО, но сперва - помог побегу. И правда рисковал: если бы вскрылось, вылетел бы с волчьим билетом минимум. Или исчез. Или беглецы могли убрать следы. Они не такие, но ОН-то этого не знает.

URL
2018-03-08 в 14:51 

от Гостя-2Yara_i_Yaranga,
Ээээ... оправдано теоретическое подвергание опасности и практическое пренебрежение к возможному мнению?...
Подвергание опасности там сильно теоретическое. Только если Киру саму накроют. А так киборгу грозила, максимум запись на видео.
Кира хотела доказательств для себя? Или все-таки для других? Реально не совсем понятно - ну предположим она получила доказательства, у нее на руках исследования и живой представитель и что? Кира такая села на попу довольная и со словами "Я так и знала!!!" закрыла тему и спокойно продолжила жить?
И для себя, и для других, и для того, чтобы сделать доклад отца более убедительным, снабдив конкретными примерами и обнародовать этот доклад в инфранете. Фсе. Предоставлять всем желающим киборга: "он разумный, убедитесь сами, можете пощупать!" не предполагалось.
Дэн не очень уникум, упоминались и другие такие же. Как минимум Рэми и еще несколько, пришедших в ОЗК, получивших документы и быстро свалившие. Взрослые.
Таких все равно очень мало.
Собственно даже Ланс не стопроцентно соответствует пятилетнему ребенку психологически. Мультики - не показатель, поверьте мне.
А причем тут мультики? "Котика" перечитайте. У Ланса психология ребенка познающего мир.
У меня есть мнение, что спокойное "как со взрослым" взаимодействие с киборгом сильно ускоряет его "взросление". Просто потому что они учатся и учатся быстро. У них взрослое тело и сформировавшийся мозг. И им, простите, не нужны кубики и пирамидки - это для мелкой моторики и прочих развивашек.
???? Так многим киборгам и нужны развивашки. Чтобы научиться думать своими мозгами, а не программой. Кая вспомните с его речевыми проблемами!
Команда КМ его давала полной ложкой - результат отличный.
Дэн и до КМ много умел.
Видимо большая ответственность ее несколько стабилизирует таки.
Там не только ответственность.

URL
2018-03-08 в 15:08 

Гость-2 для Гостя
Волк мог вырубить Ланса и отдать другим киберам унести.
Не мог. На одной записи буквально на миг (если б не Дэн – пропустили бы) мелькнул край бирюзовой футболки. Идущий рядом человек попал в кадр полностью: безбородый мужчина в черной толстовке с наполовину закрывающим лицо капюшоном. На спине скалилась волчья морда, вышитая серебристой нитью.
Так что Лансу ушел своими ногами.
И Джонсон, когда за кибогами на КМ приходил - приходил один. Он бы их обоих на своем горбу потащил или как?

URL
2018-03-08 в 16:03 

Quasar_aka_Doubutsu
Дэну с Лансом очень повезло, что они попали на КМ, а не к этой идиотке.

И не надо сравнивать ее со Збышеком. Тот сразу просек, чем грозит ситуация и прежде всего вывел Дэна из под удара


Ну вот опять. Любой чих Киры додумывается и трактуется против Киры, любой чих любого другого персонажа додумывается и трактуется в пользу персонажа.

2018-03-08 в 16:08 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga,
Впрочем, явные улучшения налицо. Видимо большая ответственность ее несколько стабилизирует таки.


Там ещё и изменение ситуации от полной безнадёги к "работы много, но виден свет в конце тоннеля"

2018-03-08 в 16:10 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, вы искренне полагаете видеозапись ДОСТАТОЧНЫМ доказательством... о-хо-хо...

Про развивашки мне кажется у вас какие то не те картинки в голове что у меня. Им нужно социальное (!) полноценное взаимодействие.
А Кай не то чтобы не мог, он не особенно хотел и да, первые "самостоятельные слова" у него были подхвачены в той группе в которой он проводил основное время. То есть у детей. До этого он общался в основном с собаками. Потому что хозяин ему был дорог и нравился, но как то вряд ли он с киборгом говорил.

Ланс познавал мир как существо разумное исследует неизвестные условия. Да, это во многом так же как у детей, но не полностью идентично. И подходить к киборгам с теми же инструментами как к человеческим детям не совсем верно. У них развитый речевой аппарат, развита моторика, у них прямой доступ к знаниям и в основном они не стесняются пользоваться процессором, они внимательны, сильны и судя по всему обладают неплохой биологической памятью. Так что развивать там надо в общем то только социалку. И этот процесс идет вполне быстро.
Человечий детеныш воспитанный котиком и детеныш воспитанный собаками человеком не становится, а киборги вон вполне. И даже быстро...
Даже у Лаки есть шанс и неплохой, несмотря на то что первые годы он провел в социальной изоляции, а потом его воспитал головизор...

2018-03-08 в 16:23 

Yara_i_Yaranga, от Гостя-2
вы искренне полагаете видеозапись ДОСТАТОЧНЫМ доказательством... о-хо-хо...
Это не я - это канон)))
Видеозапись, информационные данные, отзывы экспертов. Почему нет? Для сетевого доклада этого достаточно.
А Кай не то чтобы не мог, он не особенно хотел и да, первые "самостоятельные слова" у него были подхвачены в той группе в которой он проводил основное время.
Мэй говорила, что речевые проблемы были не только у Кая. Они типовые для многих киборгов.
А основное время Кай проводил со Стрелком.
У них развитый речевой аппарат, развита моторика, у них прямой доступ к знаниям и в основном они не стесняются пользоваться процессором, они внимательны, сильны и судя по всему обладают неплохой биологической памятью.
Ни развитый речевой аппарат, ни моторика ничего не сделают при неумении всем этим богатством руководить без помощь процессора. А именно этому и учат киборгов в процессе социализации.

URL
2018-03-08 в 16:57 

Видеозапись, информационные данные, отзывы экспертов. Почему нет? Для сетевого доклада этого достаточно.
А отзывы экспертов и информационные данные это не исследование? Насколько я помню, все исследования, кроме наблюдений в живой природе заканчиваются для исследуемых очень плохо.

Ну вот опять. Любой чих Киры додумывается и трактуется против Киры, любой чих любого другого персонажа додумывается и трактуется в пользу персонажа.

Збышек осознав предлагает помощь. Не в рожу с визгом вцепляется, не орет и не подставляет под бандитов. Опять таки он рискует только собой. Кира рискует всеми, кроме себя любимой и не против кем-нибудь себя прикрыть и перевести стрелки. Даже если при этом погибнут 5 человек. Ну а со взломом Ланса это вообще дурь - там надо хватать и тикать, как сделали мозгоеды, а не сидеть и ждать, пока придут настоящие дексисты. У Киры вообще мозги есть?

URL
2018-03-08 в 17:07 

Гость-2 для Гость
А отзывы экспертов и информационные данные это не исследование? Насколько я помню, все исследования, кроме наблюдений в живой природе заканчиваются для исследуемых очень плохо.
Там выше я приносил цитату из канона. Прочитайте ее пожалуйста.

URL
2018-03-08 в 17:12 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga,
Ланс познавал мир как существо разумное исследует неизвестные условия.

Вот да, я его как ребенка в "Котенке" не воспринимала, он там умнее и адекватнее хозяина (невелика заслуга, но факт).
А после "Технолухов" перечитывать целиком не могу.

2018-03-08 в 17:13 

Quasar_aka_Doubutsu
Збышек осознав предлагает помощь. Не в рожу с визгом вцепляется, не орет и не подставляет под бандитов. Опять таки он рискует только собой. Кира рискует всеми, кроме себя любимой и не против кем-нибудь себя прикрыть и перевести стрелки. Даже если при этом погибнут 5 человек. Ну а со взломом Ланса это вообще дурь - там надо хватать и тикать, как сделали мозгоеды, а не сидеть и ждать, пока придут настоящие дексисты. У Киры вообще мозги есть?

Ну вот опять. Любой чих Киры додумывается и трактуется против Киры, любой чих любого другого персонажа додумывается и трактуется в пользу персонажа.

2018-03-08 в 17:24 

Ну вот опять. Любой чих Киры додумывается и трактуется против Киры, любой чих любого другого персонажа додумывается и трактуется в пользу персонажа.

Простите, но пиратов она таки натравила зная, что они могут убить команду КМ. Людей которые ей ничем не мешали. И в Теда вцепилась, хотя единственная причина гибели Дэна - ее собственная глупость и неразборчивость. И до Полли докопалась просто так. И даже Дэн ей был нужен как материал для исследований, никакого освобождения от рабства. Что тут придумано?

URL
2018-03-08 в 17:33 

Quasar_aka_Doubutsu
Людей которые ей ничем не мешали.
Всего лишь были убийцами декс-компани, то есть её кровными врагами.

И в Теда вцепилась, хотя единственная причина гибели Дэна - ее собственная глупость и неразборчивость.
Причина гибели киборга - прямой приказ хозяина.

И до Полли докопалась просто так.
Нахамила посторонней тётке в супермаркете, вот же монстр, как только земля носит!

И даже Дэн ей был нужен как материал для исследований, никакого освобождения от рабства.
Какие ваши доказательства?

Что тут придумано?
Кроме хамства Полине - сплошные домыслы и передёрги. Итого 75%

     

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная