20:18 

Обсуждение сборника "Космоолухи: Рядом" - ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

bitari
Тема для обсуждения и обмена мнениями по поводу нового сборника рассказов из серии "Космоолухи".
Поскольку сборник не все еще читали, большая просьба - спойлеры убирать под кат (с помощью кнопки MORE)

@темы: Беседы за чашечкой чая, Космобиолухи

Комментарии
2018-02-24 в 10:40 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Доверять Кире-спасателю - это как? Выбирать между "утонуть прям щас, или схватить спасательный круг, протянутый проклятой истеричкой"? Когда доходит до спасателей, обычно особого выбора нет.

Лукреция, сформулирую точнее - вы бы предочли, чтобы отряд спасателей, который направляют на помощь попавшим в беду, среди которых ваши близкие, возглавил кто-то вроде Киры, или кто-то вроде Стаса,или Стрелка?
Насчет пилота вопрос не совсем корректный потому что в солидных авиакомпаниях и вправду кого-то вроде Киры к штурвалу на пушечный выстрел не подпустят. А биржевой брокер, принимающий решения на эмоциях, разорит всех своих клиентов очень быстро.

Легко манипулировать тупыми и ограниченными людьми. Эмоциональными, если они знают свои особенности и думают, перед тем, как повестись на манипуляцию - не легче, чем любыми другими.

Эмоциональные люди на то и эмоциональные, что они сперва эмоционируют, потом думают. Поэтому ими манипулировать ну ооочень легко и просто. Их легко вывести из равновесия и заставить совершить ошибку, они легко выдают свои слабые места. В политике эмоциональных людей жрут на завтрак по нескольку штук.

2018-02-24 в 11:24 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Насчет пилота вопрос не совсем корректный потому что в солидных авиакомпаниях и вправду кого-то вроде Киры к штурвалу на пушечный выстрел не подпустят. А биржевой брокер, принимающий решения на эмоциях, разорит всех своих клиентов очень быстро.

Вот я как раз об этом и говорю. Вы же настаиваете именно на ситуациях в нашем мире? А в нашем мире, чтобы пройти на хоть сколько-нибудь значимую должность, нужно пройти нефиговую защиту от дурака. И если Киру все-таки подпустили к штурвалу, или если она работает брокером несколько лет и не разорилась, значит, она вменяема.

В нашем мире практически нет таких ситуаций, когда незнакомому человеку нужно доверить что-то серьезное ТОЛЬКО на основе личного впечатления о характере. Без проверки документов и наведения справок.

И в нашем мире я не командую отрядами и не решаю, кого посылать на помощь попавшим в беду. На это не хватает уже моей компетенции. И опять же, если бы вопрос стоял вот так, кого направить из троих, значит и Кира, и Стас, и Стрелок не просто так значились бы в возможных вариантах, они уже прошли бы некоторый отбор, как и в случае с летчиком, везущим пассажиров.

2018-02-24 в 11:51 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Лукреция, мы все равно делаем выбор. Мы выбираем к какому врачу пойти, оцениваем учителей прежде чем выбирать школу для ребенка. Вы можете зайти на сайт авиакомпании и посмотреть анкеты пилотов. Биржевого брокера вы сами выбираете. Вы не можете напрямую повлиять на то, кого назначат на роль командира спасательного отряда, но если погибнут люди из-за чьей-то истерики, то ответственных лиц родственники погибших просто закопают, так что те сто раз подумают кого назначить командиром. Так, или иначе многое зависит от нашего выбора.

2018-02-24 в 12:29 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, тогда возникает еще один вопрос. Реальный мир отличается от книжного еще одной важной особенностью. Про книжного персонажа читатель может знать чуть ли не больше, чем он сам знает о себе. Его воспоминания, тайные страхи, кошмарные сны. Когда мы выбираем в реальной жизни мы не видим всей этой изнанки. Вот кто для меня в таком случае Кира? Девица, которая как-то раз в уличной драке кому-то вцепилась в морду. Что это говорит о ней? Да ничего. А что еще о ней известно? Что она - организатор общественного движения, смогла привлечь внимание к серьезной проблеме и очень сильно повлиять на общественное мнение, собрать людей, привлечь средства и найти специалистов. А это уже жирный плюс в пользу Киры.

Вот если бы из-за ее истерик действительно погибли люди... но нет, в каноне этого нет и близко.

2018-03-02 в 00:27 

Quasar_aka_Doubutsu
И вот кстати, на тему непредвзятости оценки персонажа.
Кира кинулась царапать лицо человеку, которого считала убийцей своего спасителя - Стас ткнул мордой в стенку биолуха, который никого не убивал, а просто бесил (именно что на эмоциях, и сам потом устыдился, в книге это расписано).
Но Стас всё равно герой (с чем не спорю), а Кира - неадекватная истеричка-истеричка-ИСТЕРИЧКА!!!111

2018-03-02 в 01:09 

Quasar_aka_Doubutsu,
Давайте сюда Теодора добавим. Который, когда узнал, что к ему приезжает сестренка, ударился в истерику и даже капитану нахамил.

URL
2018-03-02 в 02:09 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Quasar_aka_Doubutsu, я, кстати, могу понять эту логику. Стас ничем особым не рисковал, он капитан на корабле и физически сильнее биолога. Степянка необитаема, полиции нет. Наверное, получил бы потом какое-нибудь административное взыскание, но ничем особенно ужасным это ему не грозило.
А вот Кира могла бы погибнуть быстро и глупо, если бы Тед действительно оказался убийцей. В этом смысле да. Идеально устойчивый и хладнокровный человек, не имея возможности ничего сделать, просто посмотрел бы на убийцу, развернулся бы и ушел. Другой вопрос, что отсутствие вот этого вот, по факту, ничему не мешает.

2018-03-02 в 02:15 

Quasar_aka_Doubutsu
А вот Кира могла бы погибнуть быстро и глупо, если бы Тед действительно оказался убийцей.

В толпе народа посреди города на освоенной планете? Она рисковала максимум получить по морде. Одно дело - приказать умереть бесправному киборгу, а совсем иное - грохнуть посреди площади обычного человека.

2018-03-02 в 04:36 

bitari
Давайте сюда Теодора добавим.
Да Теодор постоянно в драки лезет. Тот же "Бородатый рейс" - что ему стоило просто "посмотреть на хулиганов, развернуться и уйти", не рискуя запалить двоих запрещенных на той планете киборгов? *сарказм*

И Вадим до кучи - он безответному Дэну на Шебе со всех сил под дых заехал. Что-то никто не орет, что он истеричка. :-D

2018-03-02 в 10:59 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Про книжного персонажа читатель может знать чуть ли не больше, чем он сам знает о себе. Его воспоминания, тайные страхи, кошмарные сны. Когда мы выбираем в реальной жизни мы не видим всей этой изнанки.

Лукреция, это точно. Но если бы вдруг вы случайно увидели как некая девица визжит, бесится и кидается на людей, а потом она бы оказалась хирургом, который должен делать вам сложную операцию, или пилотом, который ведет ваш самолет, это вас напрягло бы. Ну не вызывают доверия люди эмоционально нестабильные, ну вот так оно сложилось в обществе, и не я это придумал специально чтобы обидеть Киру. :nope:

Quasar_aka_Doubutsu, bitari, ни Стас, ни Вадим, ни Теодор не претендуют на роль главы ОЗК, это гораздо большая ответственность, чем капитан корабля, или полицейский. Ни один из этих трех героев не смог бы стать хорошим политиком и дипломатом, а глава ОЗК должен быть хорошим политиком и дипломатом. Ну и никто из них с визгом не кидался на людей при этом.

И Вадим до кучи - он безответному Дэну на Шебе со всех сил под дых заехал. Что-то никто не орет, что он истеричка.

Фигасе безответный Дэнечка - боевой киборг, который человеку может бошку оторвать на раз. :lol: :eyebrow:

2018-03-02 в 11:17 

bitari
Конкретно в тот момент Дэн был безответным. Не мог ни уклониться, ни сдачи дать, ни даже обматерить при свидетеле. Иначе звонок в Декс-компани и гарантированная смерть.
Кстати, насчет противопоставления "мужчины с военным опытом" и "истерички" - мужчина с военным опытом Вадим истерил не в одном-единственном эпизоде, а большую часть Психолухов. Да и в Технолухах, во время звонка Стаса он тоже не образец выдержки и хладнокровия.

2018-03-02 в 11:42 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Конкретно в тот момент Дэн был безответным. Не мог ни уклониться, ни сдачи дать, ни даже обматерить при свидетеле. Иначе звонок в Декс-компани и гарантированная смерть.

bitari, не знаю, может мы как-то по разному Дэна воспринимаем, но беззащитным и безответным он мне не казался ни разу. Этот продуманный засранец умел напакостить вдвойне всем обидчикам даже при отсутствии возможности применить физическую силу. И у них с Вадимом довольно своеобразные отношения сложились, я прям читал и наслаждался. :) Когда Вадим стукнул Дэна это не то же самое, как если бы он ударил женщину, или ребенка, которые физически гораздо слабее, разница очень большая.
И еще раз повторю - Вадим не претендует на роль главы ОЗК.
Понимаете, фигня в том, что когда мужик с крепкими кулаками пытается разрешить ситуацию с помощью этих самых кулаков он не выглядит истеричкой, несмотря на то, что проявляет эмоции. Потому что он теоретически может хоть что-то сделать с помощью кулаков, хотя это и не самый лучший способ решения проблем. А женщина, которая сделать не может абсолютно ничего, поэтому визжит и кидается, выглядит жалко и унизительно, потому что демонстрирует свое полное бессилие и вдобавок неумение держать себя в руках. Несправедливо, да. Такой вот распространенный поведенческий стереотип, который не я придумал. :nope:

2018-03-02 в 12:04 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Читаю и дивлюсь :)
По моему мнению Кира не истеричка - истеричка это совсем другое поведение.
Кира - "одержимая". У нее в голове есть правое дело спаянное с ее личной виной и она на фоне этого дела периодически теряет голову и осторожность.
Это не истерика в прямом смысле.
В некоторые моменты характер и поведение Киры может сильно помешать ее "правому делу" пугая потенциальных сторонников из тех, которые не склонны к "эгегей", а предпочитают более аккуратные действия.
Я правда очень склонна сравнивать все это с зоозащитой, извините. Умножая драматичность на порядок, ибо тут то речь вообще о разумных людях.
Так вот, когда зоозащитники работают разумно и спокойно это конечно производит впечатление что "делается недостаточно!РАСРАСРРАС!!!", но дело обычно идет и люди подключаются и животные спасаются. А есть зоозащитники с голой сиськой на баррикаде и "Убьем людей - спасем бобров!!!" и внезапно основная часть простых людей думают "Да ну нафиг - психи какие-то" и стараются держаться подальше.
Вот у Киры иногда заметен некоторый перекос в сторону второго варианта. (Я несколько преувеличиваю, да).

Я подозреваю, что основной контингент работников ОЗК на данный момент это именно восторженные правозащитники. Это неплохо, но для формирования устойчивого хорошего общественного мнения недостаточно.
Что представляет собой тамошний мир?
Киборги в общем то, особенно дексы, а тем более бонды, есть далеко не у всех. Некоторые люди их вообще вживую не видели. Проблематика разумности киборгов для них дело очень далекое, а потому абстрактное. Те самые голодающие дети Африки и линчеванные в Америке негры.
Можно покачать головой сочувственно, обсудить и осудить на кухне, но это все так далеко... Особо социально-активные могу перечислить денежку.
Опять же следует помнить, что основная реакция людей - тревога. Вполне понятная тревога - у них тут танки заговорили и теперь им предлагают дать права. А людям надо вообще привыкнуть к мысли, что им врали долгие годы об отсутствии высшей нервной деятельности у киборгов.
А с правительства так и вообще требуют денег. Правительство в ахуе - мало того что деньги потрачены на оружие, так теперь этому оружию надо компенсацию "за моральный ущерб" платить и содержать. А еще не известно что у этого оружия на уме, а оно таки ОРУЖИЕ. Хоть и оказалось, что человек.
Паника и расходы. Расходы и паника.

Своя планета это хорошо. Если они начнут переходить на самообеспечение это будет еще лучше. Если они начнут приносить обществу пользу, то это будет лучше в три раза.
А если только клеймить позором и требовать денег, то каким бы этически безупречным не было твое дело... люди, увы, быстро потеряют к нему интерес. И этих людей можно будет легко развернуть в сторону "против" - для медиа это плевое дело.
Когда я говорю, что мне немного тревожно за будущее, я говорю именно про это, а не про то что Кира плохая и кругом не права.
Это политика и деньги. Дело сложное и грязное. А у лично Киры с удачей не то чтобы совсем хорошо. Не приковывать же "КМ" к Касандре цепью :))))

2018-03-02 в 12:28 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
По моему мнению Кира не истеричка - истеричка это совсем другое поведение.
Кира - "одержимая". У нее в голове есть правое дело спаянное с ее личной виной и она на фоне этого дела периодически теряет голову и осторожность.


Yara_i_Yaranga, это чутка разные вещи. Можно быть одержимым идеей и при этом внешне спокойным как удав и дейтствовать вполне хладнокровно на благо своей идеи. Я говорю именно о Кириных вспышках эмоций.

2018-03-02 в 12:40 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Schnizel, эмоциональность это тоже не истеричность. :)

2018-03-02 в 13:07 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
эмоциональность это тоже не истеричность.

Yara_i_Yaranga, сложно сказать где кончается эмоциональность и начинается истеричность. Для меня истеричность начинается на том месте, где человек срывается на визг и кидается на другого человека. Я бы сказал, что весь экипаж КМ состоит из людей (и не только людей) довольно эмоциональных, каждый по-своему. Ну, кроме Сенечки, разве что, Сенечка настоящая флегма, а вот Котька у них дама стервозно-истеричная. :) Но я как-то никого из них не представляю визжащими и кидающимися на людей, даже Полину, учитывая, что она тоже женского пола и тоже молодая, как и Кира. У Полины на глазах тоже много чего творилось страшного, в частности когда они в рабство попали. Но Полина ни разу не визжала и ни на кого не кидалась, хотя эмоциональная она безусловно.

2018-03-02 в 13:16 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Schnizel, единичный случай все-таки не показатель истеричности вообще.
Именно в этом моменте я Киру внезапно понимаю. Стресс, испуг, чудесное спасение и сработавшая ее старая вина... да, это истерика, но истерика обусловленая не характером, а ситуацией.
Там ситуация реально сложилась так, что Тэд просто олицетворил собой кириного демона. Хорошо что у нее бластера не было с собой... Вот бы Дэнечка влип в таком случае. :)

Мне если в самую болевую точку ударить, особенно в стрессовой ситуации, то я тоже наверняка сорвусь. Хотя я и истерика вещи из довольно разных миров... :)

2018-03-02 в 13:50 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Стресс, испуг, чудесное спасение и сработавшая ее старая вина... да, это истерика, но истерика обусловленая не характером, а ситуацией.

Yara_i_Yaranga, если бы только это была одномоментная вспышка. А так ведь она травлю КМ устроила, на Полину кидалась в магазине. Человек явно живет своими эмоциями, а не мозгами. Я вот например не представляю чтобы Стас, даже если чей-то поступок показался бы ему возмутительным, организовал травлю экипажа того корабля, на котором возмутивший его человек работал. :crznope:

2018-03-02 в 14:02 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Я поняла. Кроме Сенечки в олухах естнь только один персонаж, который не истеричка. Это Аш-Сэй. Вот он бы мог стать кем угодно. Только почему-то при попытке представить организацию, состаящую из одних Аш-Сэев мне становится немного не по себе.

2018-03-02 в 14:22 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Schnizel, а вот травля это как раз не истерика. Это одержимость и осознанное деяние. :)
И на Полину она окрысилась не в истерике. Просто характер плохой на самом деле и тараканы.
Но это никак не истерика.

2018-03-02 в 14:23 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Лукреция, но парочка Аш-Сэев им там точно не помешает :)))

2018-03-02 в 15:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Я поняла. Кроме Сенечки в олухах естнь только один персонаж, который не истеричка. Это Аш-Сэй. Вот он бы мог стать кем угодно. Только почему-то при попытке представить организацию, состаящую из одних Аш-Сэев мне становится немного не по себе.

Лукреция, не знаю как вам, а мне у Громыко два персонажа показались истеричками - Кира и Котька. Но Котьке простительно, она всего лишь кошка. :) И зачем в организации много Аш-Сэев? Одного вполне хватило бы. Во главе. :eyebrow:

2018-03-02 в 15:22 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
И на Полину она окрысилась не в истерике. Просто характер плохой на самом деле и тараканы.
Но это никак не истерика.


Yara_i_Yaranga, ну я тут спорить не стану, потому что между "истеричка" и "плохой характер" такая довольно условная и субъективная грань. :crznope:

2018-03-02 в 15:33 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Schnizel, в данном случае истерика это "ааааааа! сучка!!!! У тебя киборг! Кииииибоооооорг!!! Ааааааа!!!!! как ты смеееешь!" и слезы, сопли крики. Кира же просто троллит, зло и осознанно, хоть и на ровном месте. Слова про убийцу сработали как триггер и она - внезапно - потянулась к бластеру. Это нервное, но не совсем истерика и мне ОЧЕНЬ интересно что ее вообще сподвигло (читаем - что на самом деле она про себя знает, что вот так вот?). Я считаю что конкретно истерику у Киры мы наблюдаем только один раз - когда она бросилась на Тэда. И это была ситуативно обусловленная истерика.
Кира импульсивная фанатичная девица и, прямо скажем, злобная фурия, но не истеричка. :)
У Вадима, например, плохой характер и ПТСР, но именно истерик у него не было. Психов ловил преизрядно, но истерики не закатывал.
Недостаточно орать на другого человека, обвинять или подозревать, чтобы явление было истерикой. Нужны еще и другие элементы - слезы, слабость мышц, тремор, активная жестикуляция и тд. :)

2018-03-02 в 16:46 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Нужны еще и другие элементы - слезы, слабость мышц, тремор, активная жестикуляция и тд.

Yara_i_Yaranga, если рассматривать термин "истерика" с медицинской точки зрения, то вы правы. Есть такая болезнь - истерия. Но я имею в виду чисто поведенческий термин, так называют людей, неспособных себя контролировать. Это не болезнь, а просто характер плюс отсутствие самодисциплины.

2018-03-02 в 18:43 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, в последнее время стало модно называть истерикой вообще все, что не нравится автору высказывания, и слово истерика вообще потеряло смысл, стало обычным бытовым ругательством.

2018-03-02 в 21:02 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Лукреция, знаете, мне уже лень спорить. Если вы считаете что если взрослый человек визжит и кидается на другого это норма, то ок, ваше право.

2018-03-03 в 00:05 

Quasar_aka_Doubutsu
И Вадим до кучи - он безответному Дэну на Шебе со всех сил под дых заехал. Что-то никто не орет, что он истеричка.

Я, когда читала, орала нечто вроде: "Шо ж ты, сцуко, творишь! Я хочу тебя любить, а ты мешаешь!!!"
Только не в интернетиках, как-то в голову не приходило.
Ух меня бомбило тогда! *ностальгично*

2018-03-03 в 00:12 

Quasar_aka_Doubutsu,
И Вадим до кучи - он безответному Дэну на Шебе со всех сил под дых заехал. Что-то никто не орет, что он истеричка.
Я, когда читала, орала нечто вроде: "Шо ж ты, сцуко, творишь! Я хочу тебя любить, а ты мешаешь!!!"

Однако не смотря на все свои задвиги Вадим, рискуя башкой, пошел вытаскивать Дэна из Дэкс-компани.

URL
2018-03-03 в 00:15 

Quasar_aka_Doubutsu
Schnizel,
Понимаете, фигня в том, что когда мужик с крепкими кулаками пытается разрешить ситуацию с помощью этих самых кулаков он не выглядит истеричкой, несмотря на то, что проявляет эмоции. Потому что он теоретически может хоть что-то сделать с помощью кулаков, хотя это и не самый лучший способ решения проблем. А женщина, которая сделать не может абсолютно ничего, поэтому визжит и кидается, выглядит жалко и унизительно, потому что демонстрирует свое полное бессилие и вдобавок неумение держать себя в руках. Несправедливо, да. Такой вот распространенный поведенческий стереотип, который не я придумал.

Когда человек с бубенцами истерит - он не выглядит жалко и унизительно, а когда человек не с бубенцами - то выглядит. Такой вот стереотип. Гендерный.
И это в наш век, когда красные машинки покоряют просторы космоса. :facepalm::facepalm2::facepalm3:

     

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная