20:18 

Обсуждение сборника "Космоолухи: Рядом" - ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

bitari
Тема для обсуждения и обмена мнениями по поводу нового сборника рассказов из серии "Космоолухи".
Поскольку сборник не все еще читали, большая просьба - спойлеры убирать под кат (с помощью кнопки MORE)

@темы: Беседы за чашечкой чая, Космобиолухи

Комментарии
2018-02-15 в 13:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
То, что нам её изначально показали в момент пиковых эмоций, не значит, что она не может взять себя в руки вообще никогда.
Маршбросок ночью через джунгли с переломом - это фигня, конечно, на фоне киборгов и матёрых космодесантников.


Quasar_aka_Doubutsu, это не пиковые эмоции, это неумение контролировать эмоции. В той же ситуации, когда она кинулась на Теда во время их первой встречи, например. Нет, конечно кирин темперамент хорошо сказывается на их сексуальной жизни, я полагаю, :) но такой темперамент для лидера категорически не подходит. А что там с маршброском по джунглям? У нее был выбор? Нет, был конечно - хочешь иди, хочешь ложись и помирай. Каких-то признаков героизма я в данной ситуации не вижу. Тем более на маршброске она была не одна, а со спутниками, которые могли ее защитить. В чем тут героизм-то?

2018-02-15 в 13:37 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga, перечитала комментарии повнимательнее, но, увы, ничего нового там не увидела.
Вербальные способы коммуникации несовершенны, но ничего лучше не изобрели.

2018-02-15 в 13:43 

Quasar_aka_Doubutsu
Schnizel,
это не пиковые эмоции, это неумение контролировать эмоции. В той же ситуации, когда она кинулась на Теда во время их первой встречи, например
Неумение и нежелание - это разные вещи.

Каких-то признаков героизма я в данной ситуации не вижу.
А я что-то про героизм говорила?

2018-02-15 в 15:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Неумение и нежелание - это разные вещи.

Quasar_aka_Doubutsu, да без разницы. Просто персонаж был изначально преподнесен как несерьезный. Девочка-истеричка, местами интригующая, местами забавная, по-своему харизматичная, но в какой-то мало-мальски серьезной роли она не смотрится. Пока ОЗК находилось на уровне "кучка чокнутых носятся с киборгами", она еще вписывалась, но как будет дальше я слабо не представляю. Можно надеяться, что Громыко разовьет персонажа. Посмотрим.

2018-02-15 в 17:30 

Quasar_aka_Doubutsu
Schnizel, ну да, психануть, когда у тебя на глазах цинично с ухмылочкой убивают человека, и всем окружающим это окнорм, может только истеричка.

2018-02-15 в 17:43 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
ну да, психануть, когда у тебя на глазах цинично с ухмылочкой убивают человека, и всем окружающим это окнорм, может только истеричка.

Quasar_aka_Doubutsu, между "испытывать эмоции" и "кидаться расцарапывать кому-то лицо" ооочень большая разница. Этим человек с крепкими нервами от истерички и отличается.

2018-02-15 в 22:15 

Quasar_aka_Doubutsu
между "испытывать эмоции" и "кидаться расцарапывать кому-то лицо" ооочень большая разница. Этим человек с крепкими нервами от истерички и отличается.
Если человек кидается брутально бить кому-то морду - то он Тед молодец.
Если человек кидается кому-то морду царапать - то он истеричка.
Весомость повода значения не имеет.

2018-02-15 в 23:16 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, прастити, а Тед (молодец) у нас глава ОЗК?

2018-02-15 в 23:22 

Quasar_aka_Doubutsu
а Тед (молодец) у нас глава ОЗК?
А он истеричка?

2018-02-16 в 00:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, нет, он тестостероновый самец. Они с Кирой хорошая пара. И Тед вполне хорош и успешен в своей нише - крутой пилот, красавец, любимец женщин. На большее он не претендует. А Кира претендует. В этом существенная разница. Для сравнения - вы готовы голосовать за Ксюшу Собчак на президентских выборах? Тоже симпатичная блондинка с харизмой. Вы готовы вручить ей судьбу страны?

2018-02-16 в 00:09 

Quasar_aka_Doubutsu
нет, он тестостероновый самец
Это мужской вариант истерички?

Для сравнения - вы готовы голосовать за Ксюшу Собчак на президентских выборах? Тоже симпатичная блондинка с харизмой. Вы готовы вручить ей судьбу страны?
Зависит от того, какая у неё программа и какую партию она представляет, королеву/короля всегда делает свита.
И по сравнению с ней Кира - огого лидер.

2018-02-16 в 08:56 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, нет, это не мужской вариант истерички. Среди мужиков тоже встречаются особи, которые вместо того чтобы молча дать в рожу визжат и пытаются глаза выцарапать.
Собчак я привел в пример потому что я не сотрудник ОЗК, я читатель и вижу Киру со стороны, примерно как избиратель кандидата. И что я вижу? Девица молодая, житейской мудрости не набралась еще. Очень эмоциональная и экзальтированная, управленческого опыта не имеет. Доверили бы вы такой особе серьезное дело? Вы видимо да, а вот я нет. Я бы доверил кому-то вроде Станислава или Стрелка.
Кстати, у Собчак еще не было шансов проявить себя как лидера. Мало ли, может она бы нас всех удивила. :)

2018-02-16 в 10:45 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, Киру можно было бы назвать истеричкой, если бы она все время закатывала истерики и ни какой серьезной деятельности не была бы способна. Однако она смогла создать организацию, собрать людей и даже частично изменить общественное мнение по вопросу киборгов.

Наверняка при этом она допустила кучу ошибок, но, по-моему, вся деятельность ОЗК - это одно сплошное 'Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет'. Конечно, у серьезных профессионалов все это получилось бы лучше, но, вот беда, никто из них почему-то не взялся за эту задачу.

2018-02-16 в 11:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Киру можно было бы назвать истеричкой, если бы она все время закатывала истерики и ни какой серьезной деятельности не была бы способна.

Лукреция, да откуда мне знать, все время она их закатывает, или нет. Я знаю лишь то, что автор написала, вижу тот характер, который описан в книге. И вижу, что сдерживать эмоции Кира не способна. У меня даже есть подозрения, что Громыко специально ввела на пост главы ОЗК Киру, а не кого-то посерьезнее, чтобы сохранить легкость повествования. Но на мой взгляд, характер крайне неудачный. Легкое мозгоедское раздолбайство вызывает умиление, а девушка-истеричка вызывает раздражение. Полину вот я не могу назвать истеричкой, хотя она тоже девушка и тоже эмоциональная. А ее бзик на звериках и вечные попытки вусмерть уняшить Дэна и Ланса меня умиляют. Как-то так. Это из области эмоционального восприятия персонажей.

2018-02-16 в 11:04 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Только вот Кире никто ничего не "доверял"... Она просто в принципе сама все это начала и создала при помощи и поддержке КМ.

2018-02-16 в 11:22 

bitari
да откуда мне знать, все время она их закатывает, или нет. Я знаю лишь то, что автор написала, вижу тот характер, который описан в книге.

Как-то вы его странно видите. Юрий Гибульский - дядя Киры - в каноне как раз доверил ей командование своим кораблем, оставаясь капитаном лишь номинально. И команда Аргамака против такого решения не возражала. Истеричка в капитанах, будь она хоть сто раз родственницей владельца? Ню-ню.

Девица молодая, житейской мудрости не набралась еще. Очень эмоциональная и экзальтированная, управленческого опыта не имеет.

Имеет. Опыт управления экипажем космических перевозчиков и опыт заключения контрактов.

2018-02-16 в 11:32 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Только вот Кире никто ничего не "доверял"... Она просто в принципе сама все это начала и создала при помощи и поддержке КМ.

Fair Skaya, "доверял" я имею в виду если бы я был автором, то не стал бы прописывать такого персонажа в такой вот роли.

Истеричка в капитанах, будь она хоть сто раз родственницей владельца? Ню-ню.

bitari, а ничего что на протяжении всего сюжета Кира вела себя именно как истеричка в капитанах, пытаясь постоянно с маниакальным упорством подгадить команде КМ? При чем явно на накале эмоций и иногда даже в ущерб себе. У Киры исключительно эмоциональный подход ко всему, это же видно. А Юрий явно благоговел перед братом и он явно человек ведомый, не способный на лидерство. А тут доча братца вся такая активно-агрессивная. Вполне нормальный расклад при имеющихся данных.

2018-02-16 в 11:38 

bitari
Высказывания Юрия о Кире:
"Мой первый помощник… Правда, по некоторым причинам неофициальный. Но когда-нибудь, надеюсь, станет и капитаном, так что я не возражаю, когда Кира им представляется."
"У Киры это получается гораздо лучше моего, – подтвердил дядя. – Она бойкая, смышленая и… обаятельная"


О "травле" Мозгоедов:
"– И все-таки натравливать на нас Грэга было подло, – укоризненно сказал Вениамин, наливая себе уже третью кружку чая.
– Ничего, так ему и надо, – пошутил Мартин, оказавшийся свойским парнем. ...<>... – А вообще извините, конечно. Мы думали, вы с Грэгом одного поля ягоды и, того, взаимоаннигилируетесь.
"

Это было не единоличное решение Киры, остальные члены экипажа его поддержали. У них тоже была эмоционально-агрессивная реакция?
Пардон: истерично-агрессивная?

2018-02-16 в 11:41 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
"У Киры это получается гораздо лучше моего, – подтвердил дядя. – Она бойкая, смышленая и… обаятельная"

bitari, собственно, подтверждает то, что я писал про Юрия.

Это было не единоличное решение Киры, остальные члены экипажа его поддержали. У них тоже была эмоционально-агрессивная реакция?

Вообще-то Кира это инициировала. Если б не она, экипаж "Аргамака" и не подумал бы о травле КМ.

2018-02-16 в 13:28 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Именно поэтому для привлечения внимания и поднятия хайпа на первом этапе Кира подошла просто идеально. Истеричность, если она есть, только на нее работала. Вот дальше могли быть проблемы, но им пришел авторский подарок в виде Кассандры.

2018-02-16 в 13:46 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Лукреция, я примерно об этом и писал выше - все получается за счет везения. Может это и неплохо, такой вот авторский концепт, но это не отменяет того, что персонаж получился раздражающим.

2018-02-16 в 22:55 

Quasar_aka_Doubutsu
но это не отменяет того, что персонаж получился раздражающим

Вот почему все пытаются объявить свои фломастеры универсальными? Говорят "персонаж раздражающий" вместо "персонаж меня раздражает".
Меня вот не раздражает. Персонаж как персонаж не в десятке любимых, но и негатива не вызывает.

2018-02-16 в 23:01 

Quasar_aka_Doubutsu
А Юрий явно благоговел перед братом и он явно человек ведомый, не способный на лидерство
Мы точно одно и то же читали? Юрий явно показан как аналог Стаса, но не такой сияюще-принципиальный, отчего они и пострадали, связавшись с пиратами.

2018-02-17 в 11:16 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, я не знаю зачем вы пытаетесь меня убедить что Кира это образец хладнокровия и лидерских качеств. Громыко вовсе не такой ее писала. И она не подразумевала что Кира самый достойный кандидат на руководство ОЗК. Она же автор, она могла сделать главой ОЗК другого персонажа. Но ей наверное показалось что так будет веселей. Может кого и веселят девушки-истерички, но многих раздражают. Мои фломастеры не универсальные, но учитывая волну негатива против Киры, истерички раздражают далеко не меня одного.
А насчет сравнения Юрия и Стаса - Стас никогда не позволил кому-то выдавать себя за капитана и влиять на свои решения, хоть трижды племяннице. Между ними огромная разница.

2018-02-17 в 15:02 

Quasar_aka_Doubutsu
я не знаю зачем вы пытаетесь меня убедить что Кира это образец хладнокровия и лидерских качеств
А я где-то это утверждаю? Где именно?
Я просто говорю, что она не ужас-ужас и кошмар, летящий на крыльях ночи, а просто нормальный человек с плюсами и минусами.

2018-02-17 в 16:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, да я тоже не говорю что она ужос-ужос. Просто обычная истеричная девица у которой в реальной жизни столько же шансов пробиться в серьезные лидеры сколько у Собчак занять президенское кресло. :) Но это же не реальная жизнь а просто книга.

2018-02-17 в 18:07 

bitari
Кира не Собчак. Кира - аналог нашего Жириновского. :D
И я встречала нескольких людей, которые бы за него проголосовали на президентских выборах (правда, давненько это было, Жирик утратил былой задор)

2018-02-17 в 18:29 

Quasar_aka_Doubutsu
Кира не Собчак. Кира - аналог нашего Жириновского.

Представила эпизод с соком в её исполнении))))

2018-02-17 в 20:44 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
bitari, странно - вы вроде Киру защищали, а сравниваете с Жириком. Он уже какой-то совсем не смешной клоун. Вроде тех, из анекдота, когда цирк сгорел, а клоуны уныло бродили по пожарищу, обмениваясь старыми шутками. Кира повеселее как-то. По крайней мере молодая, блондинка и бодро зажигает с Теддичкой. :)

2018-02-17 в 22:38 

bitari
Жирик может быть каким угодно клоуном (хотя его выступления всегда были очень расчетливыми, ИМХО), но ЛДПР, по крайней мере в моем городе, делает дофига полезного. И благодаря тому, как Жириновский в свое время отжигал, его партию, в отличии от сотни других, знают все.
Общество Защиты Киборгов в мире Олухов знают все благодаря харизматичному и местами скандальному лидеру и оно проводит и воплощает в жизнь серьезные социальные программы.
Прямая аналогия.
Но Кира куда симпатичнее Вольфовича - у нее есть сиськи :lol:

     

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная