20:18 

Обсуждение сборника "Космоолухи: Рядом" - ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

bitari
Тема для обсуждения и обмена мнениями по поводу нового сборника рассказов из серии "Космоолухи".
Поскольку сборник не все еще читали, большая просьба - спойлеры убирать под кат (с помощью кнопки MORE)

@темы: Беседы за чашечкой чая, Космобиолухи

Комментарии
2017-12-06 в 23:17 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Ну... тогда что ли давайте обсудим эээ...
1. Работу ОЗК. Недоработки, ошибки, возможные последствия.
2. Новую информацию о бондах. Этож пипец, товарищи!
3. Перспективы. :)

2017-12-06 в 23:24 

Начну с перспектив: еще одна планета для людей вскоре откроется. Когда киборги ее приведут в порядок и вымрут, поелику к размножению не способны, а новых особей производить некому ввиду отсутствия наличия присутствия развалившейся декс-компани. Идея же Трикси о клоне с процем и имплантами явно не адекватна - проверено Аликом.

URL
2017-12-06 в 23:28 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, ну почему не реальна? Моральные нормы не усвоены, либо свои (С)
Делается пяток заготовок детей, кто выживет после имплантинга, те твои. Расти, люби...
Интересно, а оборудование декскомпани КТО прибрал к рукам? ОЗК? Правительство? Бывшие сотрудники, которые прямо сейчас начали обкатывать теневое производство? Цена то на киборгов (нормальных) растет и растет.
Очень меня этот вопрос интересует.

2017-12-06 в 23:35 

По идее компания связана с военкой, такие не тонут. значит через (2-6 месяцев) всплывет. Под другим именем, фамилиями, но всплывет.

URL
2017-12-06 в 23:35 

попросили продублировать то что было на фикбуке по поводу РЯДОМ и некоторых царапающих деталек

мой коммент был ответом на спойлер Яранги

кстати вот да, неперекрашенные стены читать дальшеменя тоже резанули, особенно через фокал - для него-то это прошлое довольно давнее, и если уж даже его резануло, то каково свеженьким...
сразу както подумалось, да читать дальше

а дети тоже часто чувствуют фальши и вранье воспитателей, даже без детектора
и как тут не раздражаться, когда нарываются? никак. но наружу не выпускают, и это тоже понятно. ГНо индивидуалка. ясен пень, всегда лучше срабатывает, даже если опекун один и страшно занят - он все равно уделит больше внимания

а мостик.. читать дальше
тут мне показалось. что она зарвалась по этой самой своей модельной привычке и расслабленности в ОЗК - вряд ли там таких было развитых и взрослых сорваных много. наверняка самой крутышкой давно себя считать привыкла, руками разведу и все такое. а тут не Эрик, а считай что свой, такой же балбес, как та мелюзга. с которой она опять же привыкла иметь дело...

2017-12-06 в 23:39 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, я давала около пяти лет на это дело. Но тоже ставила на военных, конечно же. Хотя брат Волка мог таки шустренько эвакуировать часть технологий (ну если он не совсем слабоумный) и "пиратские копии" тоже возможны.

2017-12-06 в 23:42 

новая инфа о бондах немножко огорчила - но с другой стороны и понятно. универсал никогда не сможет стать круче узкого спеца в его узкой специализации. Это логично. мужская модель всегда поборет женскую, читать дальше, нормлаьно
но вот то, что читать дальше

насчет перспектив...
мне вот дико интересно что там будет читать дальше
про рыжую опять же никаких сведений, а такая пропасть не могла, не тот генотип

2017-12-06 в 23:43 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
fani, да, нодо повторить, те пункты из царапнувших меня в тексте про ОЗК.
Детали реально немного смешные и вроде некритичные, но создают лично у меня некторый образ. Немного пугающий. Но не настолько чтобы объявлять крестовый поход против ОЗК :)))

читать дальше
Мелкие недочеты, объяснимые, но оттого только более обидные и местами опасные для будущего.

2017-12-06 в 23:48 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
fani, а что с близняшкой? читать дальше

А про бондов читать дальше Мне кажется это ужас.

2017-12-06 в 23:53 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Вы бы знали, каково сейчас мне автору "Двух криокамер и Бонд в придачу". Да, мне отсыпали много новой порции любимой травы, но мне придётся переписывать текст и убирать оттуда имя Лаки:alles: Удружила Ольга :-D

Меня слегка покоробило, что хочет сделать Кирачитать дальше

2017-12-07 в 00:00 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, по последнему пункту категорическое ДА! Я тоже как представила эти ее планы так вздрогнула. Да что я, там даже Стас Федотыч вздрогнул.
Особенно в свете ее заявления спойлер и немного мрачняка

2017-12-07 в 00:08 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Yara_i_Yaranga, не знаю, что-то уже у неё слишком это на одержимость стало похоже. Надо перечитать, там же у неё было уже читать дальше

2017-12-07 в 00:11 

Адептка.
Один раз бомбочкой не тронули Шебу, по причине опасений "межрассового резонансу" - то есть точить своих можно, но только тихохонько без глобального шума по всем окрестным звездам.
Возможно Кира ставит на это.

URL
2017-12-07 в 00:11 

Данька
Данька
Меня слегка покоробило, что хочет сделать Кира с недосорванными. Развить дальше. Когда об этом узнают, а рано или поздно узнают это будет пиздецома из пиздецом. Серьёзно, ещё и всех их в одном месте соберем пусть на один раз бомбочкой убьют.
А нафига, если производство остановлено. Размножаться киборги не могут и в какой-то момент кончатся естественным путем. Вот если ОЗК займется евгеникой и начнет клепать уже сразу разумных киборгов... тогда Кассандра может и начнет представлять угрозу для вселенной... а сейчас сколько их там осталось, даже если они все резко поразумнеют... явно сильно меньше, чем население даже одной Земли.


А меня теперь еще больше интересует каков максимальный срок жизни киборга. Потому что химерный генофонд и ускоренная регенерация позволяют продлить жизнь органической части и сделать ее существенно длиннее чем у среднестатистического человека отступление про людей но вот механическая часть то есть процессор, по всем статьям должна иметь какой-то срок годности, поскольку вечные Ириены и Мари - это большая упущенная прибыль. Что будет с киборгом, когда процессор начнет отказывать, и насколько вообще разумный киборг сможет существовать, если процессор откажет совсем.

2017-12-07 в 00:14 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, те же мысли да. Вообще ОЗК очень достоверен всеми своими приметами благотворительной правозащитной организации под руководством фанатика.
читать дальше

2017-12-07 в 00:16 

Малкавиан
Я не пишу флафф (с)
А меня теперь еще больше интересует каков максимальный срок жизни киборга.

Громыко на презентации говорила, что стареют в несколько раз медленнее, но срок жизни примерно человеческий - лет 80 где-то, потом органика отказывает.

2017-12-07 в 00:17 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Адптка, так на Шэбе какие-никакие а чистые люди...
читать дальше

2017-12-07 в 00:19 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Данька, да размножение их - проблема скорее наличия техники. Будет надо, будут размножать. Вся технология обкатана, даже часть генной информации уцелела, как мы знаем со слов Збышека.

2017-12-07 в 00:19 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Про бомбочку.

читать дальше
Вообще у меня такое ощущение ,что мирному и милому миру Олухов краётся такой огромный-огромный зверь Апокалипсис)

2017-12-07 в 00:26 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, про апокалипсис да, есть опасение.
Я сначала переживала, а потом засунула голову в песок и нашла повод к оптимизму.:)
Буду считать, что пока "КМ" на маршруте, с галактикой ничего плохого не случится. Они взломали мироздание. :)

2017-12-07 в 00:32 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Я очень надеюсь, что Ольга всё-таки напишет ещё что-то по Олухам, потому что мне дико интересно, что там будет дальше и как оно разрулится. Да, она любит открытые финалы, но до этого в её книгах персонажам всегда маячил и в принципе легко предсказывался/вголоведописывался хэппи-энд.
А тут, пока я как-то не очень хэппи вижу. Учитывая всплывшее наконец не очень доброе правительство.

2017-12-07 в 00:38 

Quasar_aka_Doubutsu
неперекрашенные стены
Они, может, и сами рады бы перекрасить стены, повесить шторки и вырастить на подоконниках герань, но у них ситуация не та. Здание у них - какое выделили, и думаю, уникальная аппаратура, особенно кибер-медицинская, им на тот момент важнее неприятных ассоциаций. Их срочная задача - спасти разумных киборгов до того, как хозяева насмерть уморят либо непосильной работой, либо просто приказом. Они обязаны выплачивать компенсации по рыночной стоимости киборгов, думаю, это их основная статья расходов. А потом их надо лечить, кормить, одевать и т.д. Откуда у них возможность озаботиться интерьером.

и как тут не раздражаться, когда нарываются? никак. но наружу не выпускают, и это тоже понятно И вот это главный воспитательный плюс - киборги видят, что вызывать раздражение можно и за это ничего не будет. Люди - не вечнопозитивные блаженные, они испытывают разные эмоции, но не станут срывать негатив на киборге. СПОЙЛЕР

Единственный воистину вопиющий случай спойлер. Ну так и книга не об идеальных людях и идеальном ОЗК, а о том, как оно было бы в реальности: с бардаком, недостатком ресурсов и прибившимися идиотами.

2017-12-07 в 00:50 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, да я согласна с этим. Но это не мешает пугаться, потому что очень опасная тема. :)

Но скажу про второй пункт. читать дальше
Как показывает опыт СтасФедотыча и Стрелка, уверенная разумная и спокойная строгость отлично социализирует дексов. Я думаю что просто честность успокаивает. Тут то они и наглеют... :)

Ну и про покраску!читать дальше

2017-12-07 в 00:53 

Quasar_aka_Doubutsu
"мостик читать дальше
Ну так она тоже читать дальше

2017-12-07 в 01:07 

Quasar_aka_Doubutsu
У Кая в принципе читать дальше
Няшная семейная атмосфера рулит, но не выдадут же каждому персонального Стаса или Стрелка, вот и крутятся как могут.

Ну и про покраску! Пара дексов с удовольствием закрасят стены любой краской выданой благоворителями.
А также окна, мебель, и немножко друг друга. Но от ассоциаций это не избавит, увы. Аппаратура и инструменты, сама обстановка медосмотра, да мало ли что ещё может зацепить ниточку воспоминаний. Да и дискомфорт не у всех, все ж индивидуальности, читать дальше

2017-12-07 в 01:10 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Кстати, один из любимых моментов книг читать дальше
А у вас любимый момент?)
Давайте что-нибудь положительное обсудим?)

2017-12-07 в 01:14 

а (тут кстати тоже интересный момент, все известные мне фантасты, ну кроме постапокалипсистов, повышают людям срок жизни и оттягивают старение, но в мире олухов, эти моменты походу не изменились вообще.) но вот механическая часть то есть процессор, по всем статьям должна иметь какой-то срок годности, поскольку вечные Ириены и Мари - это большая упущенная прибыль. Что будет с киборгом, когда процессор начнет отказывать, и насколько вообще разумный киборг сможет существовать, если процессор откажет совсем.

ну вообще ольга говорила про восемьдесят лет средний срок жизни
а неорганика вообще считай что вечна
у меня подруга программер военной техники, она говорит уже сейчас электроника очень долгоиграющая, и это идет по нарастающей, ломается только железо, а его все меньше

и если вспомнить - там же в каноне неорганику вынимали из трупов и использовали вторично, схема отработана, значит - имело смысл

2017-12-07 в 01:19 

Quasar_aka_Doubutsu
А у вас любимый момент?)
читать дальше

2017-12-07 в 01:38 

да)))))
это переход стеба и трешачковой комедичитать дальше

2017-12-07 в 01:44 

Quasar_aka_Doubutsu
fani, Лаки - бубочка, из новых персонажей он у меня любимый.

2017-12-07 в 02:13 

н6е новенькие хороши все
и Кай лапочка читать дальше

2017-12-07 в 02:53 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
А можно вопрос не в тему? В Спб где-то можно книги найти или раньше 9-го их не будет? Я уже несколько "Буквоедов" обошла, и всё глухо (((

2017-12-07 в 09:11 

Это Лесса.

Мистер Лемнус, у меня тоже есть Лаки. Можно не переименовывать я думаю.

ИМХО - первое, что надо дать киборгу это ощущение, что его не тронут. Личные границы. У них собственно кроме процессора ничего и нет. Так что вломиться в программы не лучшая идея. А личные вещи. Киборг их просто не имеет и значит эта граница тоже отсутствует. Но и Дэн и Ланс переживали именно за взлом себя любимых.

URL
2017-12-07 в 11:36 

[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf] А можно вопрос не в тему? В Спб где-то можно книги найти или раньше 9-го их не будет? Я уже несколько "Буквоедов" обошла, и всё глухо (((

я купила на крупе

но не в центральном зале, а во дворе, там павильоны такие, ориентируйтесь на плакат с драконом в окне, я не помню какой там номер или другой какой опознавательный знак, но вроде вот как раз рядом с этим плакатом была дверь, там тоже не у всех было, пришлось походить. некоторые только под заказ работают. зато там были ВСЕ!
и я наконец-то докупила то что зачитали)))

2017-12-07 в 11:38 

Но и Дэн и Ланс переживали именно за взлом себя любимых.

именно
с их точки зрения если на человеческую переводить - это практически изнасилование

2017-12-07 в 11:47 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Лесса вот мне тоже так казалось. То есть понятно, что они все разные, но именно из-за подчиненного положения в этом должны быть схожи. И, в целом, понятно почему Трикси про это не думает. У нее нет этого опыта - быть куклой.

Мистер Лемнус, один из моих любимых моментов - из Лаки читать дальше Ну и история с кормосмесью...

Fair Skaya, я вообще в Лабиринте заказывала, но если надо до 9-го, то уже не актуально для вас и легче ждать.

Так, граждане, не ленимся. Предлагаем темы, скандалы, интриги и расследования. А то что это вообще? Где буйные беседы "за канон"? :)

2017-12-07 в 15:16 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Yara_i_Yaranga, ну я нечеловечески ржал с момента, читать дальше

А если скандалов то я не розжига ради ,читать дальше

2017-12-07 в 15:19 

Fair Skaya,

пот подумала - а вдруг не знаете, что такое крупа)))))
ДК Крупской, там книжный даже не знаю как его обозвать, развал, что ли, рынок, на магазин похоже мало))))
ближай1шее метро - Елизаровская. но от нее еще топать
туда все поступает раньше. чем в большинство магазинов

2017-12-07 в 15:21 

И САРА!!!!!
Сара таки наше все)))))))))))))
хотя она и не не спрашивает за стены, но таки очень да!

2017-12-07 в 15:24 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Слушайте, а вот я видно позабыл прошлые книги вопрос про авшураГде-то в предыдущих это упоминалось?

2017-12-07 в 15:38 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, да какой уж тут скандал

А Сара таки да! Сара моя любовь!
Она как Абрам, но Сара!

2017-12-07 в 15:43 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Написала у себя отзыв, спойлеры там под катом.
Если кратко, то в основном мне понравилось, но от всего второго тома у меня есть ощущение некой недожатости — примерно такое же и у меня возникло. Особенно в самом конце. Как будто очень уж хотелось побыстрее закончить.
Зато офигительные девочки получились :) и Лиза, и Трикси, и Ванесса (коржики ван лав!), и повзрослевшая и посерьезневшая Кира, но больше всего добила меня Сара :-D вот уж кого не ожидала увидеть!

2017-12-07 в 15:46 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Мистер Лемнус, про авшура

2017-12-07 в 15:52 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
alba-longa, прочитала отзыв и в очередной раз удивилась как по-разному люди воспринимают одни и те же вещи. Это совершенно удивительно. :)

Кстати о старых боевых товарищах. недоспойлер, но кому как

2017-12-07 в 15:55 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
alba-longa, благодарю за ответ на вопрос, что-то примерно такое я и предполагал, но решил уточнить, вдруг в каноне пример был, а я забыл.

Если про Олега, читать дальше

2017-12-07 в 16:01 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, за старые дела с к командиром Сучь... собачьих детей :)

2017-12-07 в 16:04 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
Yara_i_Yaranga, сколько людей, столько и мнений :) если что, меня в основном интересуют женские персонажи, про них и пишу.

читать дальше

Мистер Лемнус, читать дальше

2017-12-07 в 18:10 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
fani, спасибо, я нагуглила, не сразу увидела пояснение :gigi: Но всё равно спасибо!))
Буду иметь в виду, я вообще не знала об этом месте, обязательно туда наведаюсь - за Олухами или нет, но книжный рынок!.. такое нельзя обходить стороной)

2017-12-07 в 22:03 

Quasar_aka_Doubutsu
Вот лично мне со старым боевым товарищем додали
Мне тоже. читать дальше

Но и Дэн и Ланс переживали именно за взлом себя любимых.
Ну правильно, вдруг чужая тётя возьмёт да и запишется в хозяева. Ну их, этих хакеров. Фрэнк хоть обладает достаточным инстинктом самосохранения и на святое не покушается.

И, в целом, понятно почему Трикси про это не думает. У нее нет этого опыта - быть куклой.

Есть. Она всегда знала, что по закону она кукла, и что её положение в семье целиком зависит от доброй воли её людей. И там, где не защитит семья, её не будет защищать никто. Положение киборга - не сахар, даже в самых шоколадных условиях.

видел в вк девушкам не зашел пейринг С Дэном
Девочка изначально обречена на читательскую нелюбовь. Ни одна не может быть достаточно хороша, чтобы читать дальшеглавный объект обожания в фандоме.

если Олегу все-таки сколько-то сгущенки потом пришлют)
Может быть, но по мне так вряд ли Дэн понимает, что у всех свои ценности. и Олегу понравилось бы что-то другое.

Интересно, бывает ли коньяк в металлических банках.

2017-12-07 в 22:07 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Народ,про Ворона

2017-12-07 в 22:34 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
Quasar_aka_Doubutsu, Девочка изначально обречена на читательскую нелюбовь.
читать дальше

2017-12-07 в 22:49 

Quasar_aka_Doubutsu
Я их даже шиппнул
Ну, если б они побольше пообщались, может, и срослось бы. Я вообще очень бы хотела увидеть какой-нибудь пейринг с ним ))
И вообще, я думала, ему первому додадут личной жизни как самому старшему.

2017-12-07 в 22:49 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, про опыт Трикси

А еще ее автор подставила! На нее теперь будут в обществе смотреть в лорнет и поджимать губы. :)

2017-12-07 в 22:51 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, про Ворона и семью. Нам автор на это НАМЕКНУЛА, но так чтобы типа ничего и не сказала, все сами додумали.

2017-12-07 в 22:57 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga, Трикси тем и интересна, что она киборг, воспитанный как человек и, например, не приучена жрать всякую пакость.

2017-12-07 в 23:04 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, ну это то да. :) Я и не говорю, что она не интересна.
Местами просто ее с юношеским максимализмом заносит. И это тоже познавательно. Прям все прекрасные 18-20 лет и свои и окружающих встали как живые, с поправкой на процессор...

2017-12-08 в 01:04 

не знаю, мне трикси диико нравится
читать дальше

подумала о том эпизоде, который мне больше всего НЕ нравился
и поняла наконец - зачем он был нужен
читать дальше

2017-12-08 в 01:17 

да и еще - про про планету Ванессы, как там ее блин... забыла

по мне так там есть вда варианта развития - или как Афно у Буджолд, с полным закукливанием, самостоятельностью., самоокупаемостью и нулевым выхлопом наружу, только приемом всех желающих к себе - то есть такая вот односторонняя проницаемость границ - и тогда они станут курьезом, анекдотом, но их всерьез воспринимать не будут и связываться с ними тоже, пущай живут

или же как у лукьяненко в геноме - тозе не помню название планеты
которуюю окружили коконом и загнали в жесточайший карантин уже снаружи - именно потому, что они свое добро и свое понимания блага для человечества пытались нести всему этому человечеству

2017-12-08 в 01:28 

Quasar_aka_Doubutsu
fani, про торфяную планету не согласна в корне.
читать дальше

2017-12-08 в 01:33 

Quasar_aka_Doubutsu
там есть вда варианта развития
читать дальше

2017-12-08 в 08:20 

Данька
Данька
Quasar_aka_Doubutsu, а как оно должно захватить галактеку? преимущества киборга хороши в основном в наземных боях, их для этого и выводили. Для правительства это вообще идеальный ход, собрать всех киборгов на одну планету, снять с гос. дотаций (хотели самостоятельности и признания прав - получайте). А если будут возникать, посадить планету в строгий карантин и подвесить на орбите пару крейсеров. От орбитальной бомбардировки ни один процессор не спасет.

2017-12-08 в 09:22 

я про гибель ВСЕЗ спасаемых киборгов на торфяной планете, кроме той троицы, в состав которой, собственно, вошла и та, из-за кого они все погибли.
Нужно было не вые... а учесть условия и приготовить убежище. И при малейшей угрозе оставить двоих-троих опытных переговорщиков, а остальным удрать. Логично же. И оружие надо заранее готовить. Даже волонтерам ясно, что убьют на хрен - они же деньги у людей отнимали.

2017-12-08 в 13:19 

Quasar_aka_Doubutsu

у мозгоедов тогда была немножечко другая ситуация - хотя бы в том выражающаяся, что у них не было на руках ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА СОВЕРШЕННО БЕСПОМОЩНЫХ и полностью зависящих от них людей
они рисковали только собой

любой выбор меньшего зла со стороны выглядит мерзенько
но одиннадцатое сентября очень наглядно продемонстрировало, к каким именно последствиям приводит не принятое вовремя кардинальное решение. каким бы мерзким оно ни казалось

2017-12-09 в 03:09 

bitari
про Аш-Сея вопрос

2017-12-09 в 09:55 

Малкавиан
Я не пишу флафф (с)
bitari,
читать дальше

2017-12-09 в 11:51 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, И вообще, я думала, ему первому додадут личной жизни как самому старшему. может уже пора прекращать прятать под спойлеры, наверняка большинство уже читали?

Правительство не на пустом месте пересрало (но всё равно козлы)читать дальше

2017-12-09 в 15:45 

Vitalna
А вот я дико гордюсь: не иначе был пробой из ноосферы в мою сторону - я угадала, что программными методами можно экранировать киборгов. Трикси не видел ни таможенный сканер, ни, тем более, магазинный - им был послан какой-то хитрый сигнал, что, типа, «не-а, нету кибернетики». Так что мои Ивар и потом Кай не фигней страдали - ура-ура!))) - а изобретение изобретали! ))))))) А еще гордюсь современными физиками, которые мне подтвердили, когда я свои фики писала, что - «да, такое вполне возможно и даже, похоже, кое-где уже у вояк есть». Так что будущее уже где-то с нами, о как!

URL
2017-12-09 в 16:03 

Не ради холивара, а морали для: тема доступного и достаточного информирования детей о сексе и прочих взрослых извращениях :-D
спойлеры
Шутки шутками, а Лаки ведь ребенок, который нарабатывает опыт. Вот такие вопросы воспитания у меня вдруг возникли перед глазами :-D

URL
2017-12-09 в 16:13 

alba-longa
На свете есть всего 10 разновидностей людей. Те, которые понимают бинарный код, и те, кто не понимают
fani, долго думала, где же в вашей логике подвох. Вчера перечитала конец второго тома.
читать дальше

2017-12-09 в 18:04 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Малкавиан, Подозреваю второй вариант, потому что сейчас он в туристическом городке работает, а на Шебе даже подростки без оружия на улицу не выходят - тупо планета агрессивная.
Так Ирэл еще в "Психолухах" заявление на увольнение написал.

2017-12-09 в 18:32 

Малкавиан
Я не пишу флафф (с)
tramarim, Так Ирэл еще в "Психолухах" заявление на увольнение написал. И как это противоречит моему ответу?

2017-12-09 в 19:44 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Малкавиан,
И как это противоречит моему ответу?
А оно не противоречит, оно наоборот)))

2017-12-09 в 20:07 

Quasar_aka_Doubutsu
подумала о том эпизоде, который мне больше всего НЕ нравился
и поняла наконец - зачем он был нужен...
читать дальше


Это пример того, как из книги можно вычитать абсолютно противоположное тому, что в книге написано.
Про Стрелка прямым текстомчитать дальше

2017-12-09 в 20:16 

Quasar_aka_Doubutsu
Так судя по всему Аш-Сэй, внезапно(!), младше
Почему? Вроде, в "психолухах" были намёки, что он ещё мог видеть ещё Стаса на Шебе.
Блин, а ведь если это не он читать дальше

2017-12-09 в 20:23 

Quasar_aka_Doubutsu
а как оно должно захватить галактеку? преимущества киборга хороши в основном в наземных боях, их для этого и выводили.

В наземных боях у киборга преимущества, а в остальном киборги могут всё то же самое, что и обычные люди. Ну и портить экстерминатусом пригодную для жизни планету не имеет смысла, безжизненных шариков и так полный космос.

2017-12-09 в 20:34 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, ну вот кстати да... нигде вроде не сказано прямо что он ... он... хм... Черт! Надо перечитать повнимательнее. :)
про возраст

2017-12-09 в 21:14 

Quasar_aka_Doubutsu
про возраст

2017-12-09 в 21:26 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, не, ну если мы подозреваем его в том что он не тот за кого мы его принимали, то да. Старше и, сцуко, очень умен! :)))

2017-12-09 в 21:38 

Quasar_aka_Doubutsu
не, ну если мы подозреваем его в том что он не тот за кого мы его принимали, то да. Старше и, сцуко, очень умен! ))

И совершенно прекрасен в любом случае:inlove:

2017-12-09 в 21:40 

ьшего зла, но проблема в том, что выдача девушки-киборга в результате оказалась бы злом большим

не выдача
а НЕОТБИРАНИЕ СИЛОЙ того киборга, который уже убил людей и в глазах других людей однозначно виновен

остальные киболрги к ним приходили сами - умирать. да , по большей части, но эта - не пришла и приходить не собиралась

да и сейчас не особо собирается, судя по косвенным

в этом и фишка

да, понятно. что планета ксенофобная и драпать с нее надо было давно, во избежание
но с адекватной оценкой ситуации там у руководства ОЗК вообще проблематичненько)))

2017-12-09 в 21:43 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, да я вот даже никак не могу решить в каком случае прекраснее! :heart::heart::heart:

2017-12-09 в 21:44 

ющил маньяка, то он может вообще не быть киборгом.
н6е, такая мысль возникала, но там гдето говорилось точно, что он бонд
и вот тут возникает интересная мысль - а не сотрудничал ли он и раньше с мэй по отлову сорванцев?
еще до ОЗК
и в этой связи его поведение в истории с мозгоедами приобретает совершенно иной окрас)))))

2017-12-09 в 21:46 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
fani, я не могу вспомнить ни одного места где это бы однозначно говорилось про него. Надо перечитать. Скандалы, интриги, расследования! :candle:

2017-12-09 в 22:05 

Quasar_aka_Doubutsu
что планета ксенофобная и драпать с нее надо было давно, во избежание
но с адекватной оценкой ситуации там у руководства ОЗК вообще проблематичненько)))


А вот это нам легко говорить. С послезнанием ситуации и её финала. читать дальше

2017-12-09 в 22:11 

Quasar_aka_Doubutsu
я не могу вспомнить ни одного места где это бы однозначно говорилось про него. Надо перечитать. Скандалы, интриги, расследования!

Определенно, нужен ещё сборник )))

2017-12-09 в 22:16 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, да! Осталось МНОГО вопросов!

А еще я бы почитала ретроспективный рассказ о папе Трикси. Там же какая то очень интересная была история то наверняка.
Даже уже есть куча страшных и не очень идей по этой теме, но интересно как это видит автор канона :)

2017-12-10 в 01:26 

Инна ЛМ
Все люди такие разные, один я одинаковый.
bitari,
про Аш-Сея вопрос: округ Кленовиль, в котором он работает простым помощником шерифа, находится на Шебе или Ирэл переехал на другую планету?
Кленовиль на другой планете, про это прямо сказано в "Сердце фейри": Трикси прочитала в полицейской базе данных в личном деле Аш-Сэя - "Прошлое место жительства и работы - планета Шеба".

2017-12-10 в 03:04 

bitari
Инна ЛМ, спасибо

2017-12-10 в 03:07 

bitari
гдето говорилось точно, что он бонд

Не говорилось. В эпилоге Технолухов было что он набрал по памяти пятнадцатизначный номер (ОЗК?) и фраза о том, что процессор нового типа первым испытали на бондах.
То, что бонд - Ирэл, напрямую не утверждалось.

2017-12-10 в 09:59 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
До чего дошел прогресс - человека, помнящего наизусть пятнадцатизначный номер считают киборгом :)

2017-12-10 в 10:28 

если он человек - он должен быть КРУЧЕ киборга))))))
я имею в виду - процессорно
человек, который вот так слету вычисляет не только маньяка, но и двух киборгов, один из которых весьма неплохо социализированный бонд - это круче бибисишного Шерлока!
черт
да
как человек он мне начинает нравиться даже больше, пожалуй

2017-12-10 в 10:37 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Лукреция, До чего дошел прогресс - человека, помнящего наизусть пятнадцатизначный номер считают киборгом
Если бы только один, но в конце технологов было что-то про тоже многозначный номер, который он видел один раз. Это когда Вадим докладывался о результатах расследования про КМ и Шэбу. Точно не процитирую - книги нет под рукой. Но там было что-то про "Номер запомнил (всего-то ХХХ цифр), а морду успел снять на скрытую камеру"

2017-12-10 в 14:30 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Yara_i_Yaranga, fani, в любом случае, это очень интересный вариант открытой концовки. А что до Трикси, читать дальше

2017-12-10 в 15:21 

Есть отличные идеи, одна другой страшнее. Лукреция, До чего дошел прогресс - человека, помнящего наизусть пятнадцатизначный номер считают киборгом Если бы только один, но в конце технологов было что-то про тоже многозначный номер, который он видел один раз. Это когда Вадим докладывался о результатах расследования про КМ и Шэбу. Точно не процитирую - книги нет под рукой. Но там было что-то про "Номер запомнил (всего-то ХХХ цифр), а морду успел снять на скрытую камеру"

это точно так же может говорить и чем-то типа синдрома Аспергера
и его аскетичность в быту отлично ложится на аутизм, как и гениальность в расследовании всего и вся)))
так что да, человек дико интересный и однознацный высокоинтеллектуальный социопат с принципами, каким бы оксюмороном это выражение ни звучало)))

в вот если он бонд...
если он бонд и младше не только Трикси, но и дэна. а так скорее всего и есть, ибо он должен быть бондом новейшей модели....
и тут прикол в том уже - ДЛЯ КАОЙ таой операции его НАСТОЛЬКО круто готовили? потому что у него не просто новейший процессор, у него и органика прокачена, омзги в смысле, он ведь действительно не на ИЛ работает. а в комплексе
и вот тут уже действительно интересно, да

2017-12-10 в 16:36 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
fani, если уж параноить про бонда... есть еще третья возможность. В одной из книг упоминалось, что киборга можно сделать из человека.

2017-12-10 в 19:38 

хм
из взрослого состоявшегося, но больного на голову со всеми вытекающими...
блин
а это интересно!

2017-12-10 в 19:47 

Quasar_aka_Doubutsu
В одной из книг упоминалось, что киборга можно сделать из человека.
До киборга там далеко было, раз скромный пенсионер космодесанта неплохо против него держался :))

2017-12-10 в 22:13 

До киборга там далеко было, раз скромный пенсионер космодесанта неплохо против него держался :)

ну прогресс не стоит на месте. мало ли...
да и люди разные

2017-12-10 в 22:23 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Мне не дает покоя еще один персонаж.
Главный бухгалтер. Он действительно читать дальше

2017-12-11 в 00:25 

Quasar_aka_Doubutsu
Главный бухгалтер...
Думаю, что он действительно. Потому что иначе у него как минимум читать дальше

2017-12-11 в 00:53 

Лукреция Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь Мне не дает покоя еще один персонаж. Главный бухгалтер. Он действительно читать дальш
вот думаю
а что если это прикрытие, да
но только прикрытие для хорошо спрятавшегося бонда?

2017-12-11 в 11:04 

bitari
...программными методами можно экранировать киборгов. Трикси не видел ни таможенный сканер, ни, тем более, магазинный - им был послан какой-то хитрый сигнал, что, типа, «не-а, нету кибернетики»...

а вот и ответ на вопрос:

...а как оно должно захватить галактеку?

Достаточно заслать бондов-шпиёнов-террористов против людей, занимающих ключевые посты. А если у тебя имеется оборудование, позволяющее выращивать точную копию ликвидированного лица, то и власть над голактегой становится вполне достижимой. :robotam:

2017-12-11 в 11:29 

Это Лесса.

Битари, а у меня есть такое свое. ))) Про управление киберами. Так что идеи носятся в воздухе...

URL
2017-12-11 в 21:00 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
В ЖЖ Громыко сейчас выцепил в последнем посте фразу:
"у меня теперь есть бонд который притворяется человеком и человек который притворяется бондом :)))"

Вроде бы пост про Сергея Петровича, но тот то не притворяется киборгом, а искренне себя таковым считает. Так кто же притворяется? Аш-Сей всё-таки?

2017-12-11 в 23:24 

В ЖЖ Громыко сейчас выцепил в последнем посте фразу: "у меня теперь есть бонд который притворяется человеком и человек который притворяется бондом :)))"

Вроде бы пост про Сергея Петровича, но тот то не притворяется киборгом, а искренне себя таковым считает. Так кто же притворяется? Аш-Сей всё-таки?


нет!
именно!
Сергей петрович ПРИТВОРЯЕТСЯ психом-человеком, пртворяющимся киборгом (классический вывернутый мелок!), потому что именно что бонд))))))))))
а ашсей стало быть человек

2017-12-12 в 11:29 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
fani, версия, конечно, богатая, но кажется вторая часть эпичной истории СергеяПетровича поставила точку. :)))
Такую трагедию не всякий бонд отработает. :)))

2017-12-12 в 19:27 

, версия, конечно, богатая, но кажется вторая часть эпичной истории СергеяПетровича поставила точку. :))) Такую трагедию не всякий бонд отработает. :)))
не скажите, не скажите!
эта история ничуть не противоречит тому. что Сергей Петрович может бюыть бондом
он мог и в бухгалтерию завербоваться с той целью, чтобы потом вот эту самую трагшическую историю подстроить и логичненько внедриться в ОЗК под видом окончательно сбрендившего

2017-12-12 в 19:40 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
fani, чтобы что? :)

2017-12-12 в 22:52 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
fani,
читать дальше


Темный Птиц,
читать дальше

alba-longa,
читать дальше

2017-12-13 в 18:32 

amarim tramarim Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона. fani,

не выдача


я все же надеюсь. что это был именно провокационный отсыл к тренду отрицания меньшего зла
провокационный - да
неприятный и царапающий - безусловно

но все же куда менее неприятный, чем то, чем это может оказаться в другом случае - а именно отходом от основного критерия жанра в сторону боллитры
я имею в виду сейчас тот самый критерий. благодаря которому шахтеры с Самородка таки были спасены, пусть и не все. но все же в довольно большои (и совершенно нереальном!!!( количестве, а мальчик таки не остался без отца
тот самый критерий, благодаря которому был вытащен из совершенно безнадежно закупоренного склада Ланс
тот самый, благодаря которому реанимировали и самого Дэна - и в первый, и во второй раз, и вытащили Ланса - снова,

этот критерий я для себя определяю тремя словам - автор не Мартин)))
и автору плевать на требования "жизненности", и реализьма, он не станет убивать героев лишь для того, чтобы читатель распереживался за оставшихся
автор не сволочь

когда в биолухах "киборг" расстреливал с потолка команду Сакаи - я была в ужасе, но тогда я еще не знала, что автор не сволочь)) к концу книги уже знала - и все равно полезла сразу же читать продолжение, чтобы таки убедиться - да. таки не сволочь. фух, слава богу!

а вот в истории с разгромом...
жизненный он
в том-то и дело, и это не комплимент, вот в чем ужас-то

2017-12-13 в 18:50 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
fani,
я все же надеюсь. что это был именно провокационный отсыл к тренду отрицания меньшего зла
Так это еще с Вольхи идет. Что выбирая из двух зол меньшее, ты так или иначе выбираешь зло. Так же как и то, что злу нельзя верить на слово. Один хрен обманет.

а вот в истории с разгромом...
жизненный он
в том-то и дело, и это не комплимент, вот в чем ужас-то

Ну, что на свете много моральных козлов и уродов - это не открытие. В чем тут особая "жизненность"? Таких персонажей по сюжету тех же "Олухов" итак вполне хватает.

2017-12-13 в 23:06 

А вы заметили, что Фрэнк реально крут?читать дальше Он ведь вычислил местожительство Трикси. Только не догадался, что она киборг.

URL
2017-12-13 в 23:39 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, так Френк всегда был крут. В своем деле.
Это во всех остальных он нелепец и раздолбай :)

2017-12-14 в 11:04 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
не знаю, мне трикси диико нравится

fani, девица конечно любопытная, со своеобразным читать дальше

2017-12-14 в 11:08 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
эта история ничуть не противоречит тому. что Сергей Петрович может бюыть бондом
он мог и в бухгалтерию завербоваться с той целью, чтобы потом вот эту самую трагшическую историю подстроить и логичненько внедриться в ОЗК под видом окончательно сбрендившего


fani, шикарная версия, в духе шпионского триллера. :) Хотя, в реальности этого моего коллегу скорее всего жизнь и работа довела до того, что он "ушел за процессор". :evil: Кстати, вот никак не мог найти хоть какую-то инфу насчет Аш-Сэя То ли киборг, то ли не киборг. А судя по здешнему обсуждению, не я один такой в непонятках.

2017-12-14 в 16:39 

Лесса-9. (не любят меня дайри)

С Сергеем Петровичем может работать не только шиза из-за работы, но и психологический фактор. Бухгалтер это обычно существо ведущее малоподвижный образ жизни и слаборазвитое физически. А тут - такое великолепие бегает и даже для того, чтоб быть такими киберам не надо на фитнес ходить. И сработал комплекс комплексов добив бедолагу.

URL
2017-12-14 в 16:43 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Гость, не все бухгалтера ведут малоподвижный образ жизни. Некоторые даже восточными единоборствами занимаются. Разные бывают бухгалтера. :)

2017-12-16 в 23:29 

Мистер Лемнус
Его Ковёрство, Ворсейшество, Непризнанный хений и Няшко и прочая и прочая
У Громыко в ЖЖ спросили про Аш-Сея, киборг он или нет.
Ответ:
Это интрига! :)))

Он просто есть и нам с этим жить (с)

:gigi:

В общем, есть такой автор Робин Хобб и у неё в книгах была и есть наверное (последнюю трилогю я не читал) интрига персонаж Шут мужчина или женщина. Теперь и у ВБП такой перс, про которого можно спорить и приводить аргументы за версию и против версии киборга.
Сейчас сборник перечитывал, сцены с Трикси и там было про 93% правды меньше, чем у киборга, больше, чем у человека.

И понимайте, как хотите называется) а может он вообще инопланетянин и просто человеко-киборгом притворяется

2017-12-17 в 01:05 

Quasar_aka_Doubutsu
В общем, есть такой автор Робин Хобб и у неё в книгах была и есть наверное (последнюю трилогю я не читал) интрига персонаж Шут мужчина или женщина. Теперь и у ВБП такой перс, про которого можно спорить и приводить аргументы за версию и против версии киборга.

Персонаж с неопределённым полом у Громыко тоже есть, к счастью, это не Аш-Сэй )))

2017-12-17 в 12:44 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Мистер Лемнус, ну если бы на бонда каждый другой киборг давал реакцию "100% правда" их бы быстрее палили! :)))
Но таки да, автор жестока! Вот и думай теперь про Ирела что хочешь :))

2017-12-21 в 17:17 

Спойлеры не читала, интересно сначала самой составить мнение. Пока закончила читать первый том и самое первое произведение второго. Структура со сквозным сюжетом (подозреваю, в непрочитанных произведениях второго тома так тоже будет) мне нравится, а сами тексты оставили на данный момент двоякое впечатление. С одной стороны "Ух, еще о мире космоолухов!" и история Стрелка мне очень понравилась, а с другой, ну... Не покидает ощущение вторичности и искусственности, которых не было в таком виде, когда я читала в свое время первый том, о котором мне посоветовавшие его говорили, что начало может не понравиться, потому что искусственно затянуто и что там вторичность на вторичности, потому что пародия на космооперу. Да, пародия, да, динамики в начале голливудской нет, ну и что? Книга-то та от этого всего хуже не стала. Неприятный осадок оставил пост автора в ЖЖ с приглашением пообсуждать "Рядом". Значит, если не хвалят, то не любят книги серии и пусть лучше не приходят в комментарии. Хорошо, не пойду туда. Зачем, если мне и моим друзьям, у которых тоже сложилось неоднозначное, не радостно-восторженное мнение, там не рады. Хорошо еще, что читали в библиотеке, купить хотелось первые два тома, потому что они самые любимые стали, а теперь уже не хочется. Автор имеет полное право выбирать, с кем он предпочитает общаться в своем ЖЖ. Читатели имеют полное право не голосовать кошельком за автора, если ее отношение к их читательскому мнению им не понравилось.

URL
2017-12-21 в 19:34 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, автор на своей территории (!) не хочет слышать ругань и срач. Не очень понимаю почему она не имеет на это право?
Оставить отрицательный отзыв вы можете в любом другом месте. На сайтах магазинов, сайтах литературных и в тематических сообществах...
Или вам обязательно хочется донести свое негодование до автора лично? А еще лучше чтобы он перед вами и покаялся?
Я просто хренею, дорогая редакция. Автор хотел плюшек, а не негатива, каков подлец! Не будем больше книжек покупать!
Пфффф!

2017-12-21 в 20:20 

Странно. Никого не оскорбляю, а мне говорят неприятные вещи. Выше я что пишу? Что автор имеет полное право в своем ЖЖ на то читательское мнение, какого он хочет. Хотеть только положительных отзывов преступлением не является, и негодования, равно как и желания пойти к автору в ЖЖ и оставить там отрицательный отзыв или устроить срач у меня нет абсолютно, а есть ровно то, что я написала: осадок, отсутствие всепоглощающего восторга и ощущение, что в двухтомнике есть что-то вторичное и искусственное (или вы считаете, что это и есть отрицательный отзыв? почему же? мне что-то понравилось, а что-то не понравилось, обо всё этом я написала выше), но раз автору хочется именно положительных отзывов, я ничего не могу написать автору, потому что не люблю исключительно хвалить, когда не испытываю искренней масштабной радости. Не хочу лгать автору, себе и другим читателям. В этом нет ничего ужасного. А еще я не люблю, когда мне в числе других читателей говорят, что мое мнение не имеет ценности, потому что я неправильно люблю фэндом. Мне это не нравится. Хочу любить его так, как любится. Не хочу притворяться, что мне понравилась каждая строчка, если это не так. И поэтому, в соответствии с ощущениями от того, чего хочет автор, а чего хочется мне, я имею полное право не покупать, если не хочу. Это абсолютно легально. И я не понимаю, почему вы считаете, что мне этого делать нельзя.

URL
2017-12-21 в 20:47 

bitari
Перечитываю сборник и внезапно зацепилась на таком моменте:

Цитата

Я не понимаю, зачем читать дальше

2017-12-21 в 20:51 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, я думаю что надо же как-то было ребятам развлекаться. Не все же в кубики играть. :)))
Ну и как мы знаем от ОЗК еще никто не уходил боевой киборг попавший в доброжелательную обстановку очень быстро обзаводится синдромом наседки и начинает пасти всех кого считает слабее, а слабее он считает всех. :)

2017-12-21 в 20:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Гость, Простите, но Ваш комментарий оставляет намного более неприятный осадок.
Если Вы внимательно читали пост Вольхи, то она предложила обсудить сборник, а не хвалить его. И, да там речь шла не только о ее работе, но и о работе двух художниц. Воздержаться автор просила конкретно от "негатива" и "отрицательной критики", то есть против конструктивной критики никто ничего не имел. Надеюсь, разницу между вышеперечисленными понятиями Вы улавливаете?
Складывается впечатление, (ИМХО), что Вы предъявляете претензии к Громыко исключительно для того, чтобы оправдать себя за нарушение ее авторских прав.

2017-12-21 в 21:04 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
bitari,
читать дальше

2017-12-21 в 21:10 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
tramarim, Ланс прекрасно ел вне корабля. О чем честно сообщил СтасФедотычу. Типа в питательных веществах не нуждается, потому что пополнил растительными формами жизни в лесу.
Киборг один не пропадет в лесу, у них неплохая вобщем то программа самоподдержки. Скажет процессор, что надо защищаться - будет защищаться. Скажет что пора жрать – будет жрать.
А Дэн сказал что ничего особо опасного для киборга нет на Кассандре. Хотя он супермен и верить ему в этом вопросе нельзя
С другой стороны если на девочку уже переустановили программу на эту их... странную. То это могло ее дезориентировать.

2017-12-21 в 21:22 

Quasar_aka_Doubutsu
bitari спойлер

2017-12-21 в 21:31 

Эх. Нет у меня претензий и не было. Ни к автору, ни к художницам. Не всё понравилось, о чем выше и сказано. Это не значит, что я побегу к автору и художницам, требуя, чтобы они переделали всё, что меня не устроило (например, художницы, как они могут переделать иллюстрации, которые отражают действия персонажей, их эмоции, описанные автором, а не мои впечатления от прочтения, не представляю, и зачем им это делать, не представляю тоже). Автор хотел позитива. Я не могу дать автору позитив без негатива, потому что не ощущаю себя таким единомышленником, как у нее написано. Разницу улавливаю. Но именно нейтральности не удалось заметить, как я понимаю, предполагался позитив. Почему это должно быть плохо? Это нормально. Кому-то нравится всё, кому-то ничего, кому-то часть целого. Я не предъявляю к Громыко претензии, она пишет то, что хочет и как хочет, я не имею никакого права указывать ей, но имею право не читать, если не хочу. И почему вы думаете, что я нарушаю или хочу нарушить авторские права Громыко, читая/не читая ее книги в библиотеке или купив их? Как я их могу нарушить, решив, что вот это перечитать хочу снова, купив книгу после чтения в библиотеке, а вон то читать больше не хочу, удовлетворившись чтением библиотечной книги? Мне кажется, такое действие нарушением авторских прав называть странно.

URL
2017-12-21 в 21:32 

Quasar_aka_Doubutsu
Странно. Никого не оскорбляю, а мне говорят неприятные вещи.

Автор вот тоже не хочет, чтобы ей говорили неприятные вещи. Внезапно, да? И при этом не просто никого не оскорбляла, а проделала большую работу (книга - это месяцы труда, прекрасного, но не менее утомительного чем любой другой) и художники тоже потрудились. И хотят отдохнуть и порадоваться результатам. А гадостей получить не хотят. Но весь их труд Вы обесцениваете на основании того, что якобы обесценивают ваше ценное мнение.

2017-12-21 в 21:36 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, а давайте мы лучше обсудим книгу, а не ваши личные литературные трагедии, а?
Нам тут тоже кому что нравится и не нравится в книге. Но мы же не ноем о том? А обсуждаем что нам и как.
Что в сюжете, что в поступках, что в героях нам не понравилось, а что понравилось. Дискутируем, спорим, домысливаем...
По сути то есть что сказать/спросить/обсудить, кроме того что раньше то трава была вкуснее, а автор моложе и книжек вы покупать не собираетесь потому что автор обидел и разочаровал? :)

2017-12-21 в 21:50 

bitari
По поводу читать дальше

Quasar_aka_Doubutsu, ну разве что пункты 3 и 5. Одно дело читать дальше

2017-12-21 в 21:53 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Yara_i_Yaranga,
читать дальше

Quasar_aka_Doubutsu,
читать дальше

Гость,
Я не предъявляю к Громыко претензии, она пишет то, что хочет и как хочет, я не имею никакого права указывать ей, но имею право не читать, если не хочу.
Но однако читаете)
И почему вы думаете, что я нарушаю или хочу нарушить авторские права Громыко, читая/не читая ее книги в библиотеке или купив их? Потому что Вы сами выше пишете - Пока закончила читать первый том и самое первое произведение второго. А так же Хорошо еще, что читали в библиотеке. Единственные "библиотеки", где на данный момент имелся новый сборник Громыко - пиратские. Использование пиратских библиотек, это нарушение прав автора.

И да, присоединяюсь к мнению Yara_i_Yaranga. давайте мы лучше обсудим книгу, а не ваши личные литературные трагедии, а?

2017-12-21 в 21:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
bitari,
читать дальше

2017-12-21 в 21:57 

bitari
Yara_i_Yaranga, tramarim, ЕМНИП, насчет относительной безопасности Кассандры первой упоминала еще герцогиня.

2017-12-21 в 22:08 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
tramarim, мне показалось что там у Ланса была проблема скорее в том, что эта еда не помеченная как еда для киборга и неизвестно можно ли ее брать. Как с кроватью и бельем - хоть там он уже обнаглел, конечно. :)
А на вольном выпасе он свободнодоступную еду программно потребляет.
То есть я все-таки убеждена, что киборг от голода не помрет на вольном выгуле, даже если он до этого питался только кормосмесью и привык. Процессор скажет "Тело, ты голодное, пошли искать подходящую еду"
Хотя, блин, я тут поняла что не очень доверяю здравомыслию ОЗК и они ей уже тоже могли все снести и поставить свою программулину. А что там в ней сказано нам неизвестно. И как оно работает если рядом нет воспитателя и вообще человека. Там же в программе "ограниченный свободный выбор" возможен...

2017-12-21 в 22:15 

bitari
Мне скорее интересен именно педагогический эффект сего действа. Вопрос тыжпедагогам и тыжпсихологам: читать дальше

2017-12-21 в 22:42 

Quasar_aka_Doubutsu
ну разве что пункты 3 и 5

Если даже они руководствовались ими, то ключевой всё-таки 2. И если бы они спрашивали у людей, в итоге решение было бы таким же. И вообще, у них там читать дальше

2017-12-21 в 22:55 

bitari
Quasar_aka_Doubutsu, этот читать дальше
Не лучше ли было читать дальше

2017-12-21 в 23:16 

Quasar_aka_Doubutsu
Не лучше ли было ее

Может, и лучше, но неосуществимо. Оначитать дальше

2017-12-21 в 23:25 

bitari
Может, и лучше, но неосуществимо. Она читать дальше.

Дак читать дальше
и еще

2017-12-21 в 23:43 

Quasar_aka_Doubutsu
Дак не слежку, а открытый канал связи по киборгскому вайфаю.

"Запрос на передачу данных".
"Ошибка связи, запрос отклонен"

2017-12-22 в 02:45 

bitari
Если "отклонен", значит живая и помощь ей не нужна. Плюс знание, что в любой момент можно если не вернуться, так перекинуться парой слов.

2017-12-22 в 20:49 

Quasar_aka_Doubutsu
Если "отклонен", значит живая и помощь ей не нужна. Плюс знание, что в любой момент можно если не вернуться, так перекинуться парой слов.

Радиус связи довольно небольшой. И в пределах даже такой досягаемости она уж точно не останется. Слиняет - потом ищи-свищи.

2018-01-18 в 12:43 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Слушайте у меня назрел тут вопрос про одного из персонажей нового сборника.
Можно даже отдельную тему, а лучше опрос - что бы избежать Срача.
Мне правда интересно. Персонаж Трикси:

Просто супер!
Скорее нравится чем не нравится.
Скорее не нравится чем нравится.
Категорически не нравится.

2018-01-18 в 12:50 

bitari
Динь, вариантов ответа мало.
тут, как выяснилось, мнение о ней диаметрально противоположным бывает. И то, за что она нравится одному читателю. другой как раз считает ее самой отрицательной чертой.

2018-01-18 в 13:16 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Динь, да уж срачей столько было по ее поводу, что наверно всем надоело. :))

Меня она несколько раздражает. Как любая самоуверенная девица 17 лет, творящая фигню с уверенностью что именно она тут самая умная и вообще "первый парень на деревне". :)
К счастью, у людей это проходит и у нее пройдет.

2018-01-19 в 00:41 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Я как раз и пытаюсь понять картину какая она среди читателей.
И какое мнение превалирует.

2018-01-19 в 11:34 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
И какое мнение превалирует.

Динь, на страничке Громыко вконтакте писали, что негатива насчет Трикси было море просто. Сама автор писала. Буквально обкладывали персонаж разными "приятными" эпитетами. Так что наверное вот это мнение пока превалирует.

2018-01-19 в 15:23 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Я читала.)) Мне интересно, что думаете вы.

Народ не просто так завелся. Мне просто интересно видите вы это или нет. В общем в плане мне интересно две вещи - она не нравится - почему. ( хоть пара фраз) и наоборот нравится и почему пара фраз.

читать дальше.

Свое мнение у меня на данную тему сложилось. Но,мне правда интересно ваше. В плане обоснованное. У тех кому понравилось - что это было? Какая часть? Вам понравилось как она выглядит? Вы смогли бы ассоциировать ее с собой?

У тех кто не понравилось - Что это было, в какой части? Спс.

2018-01-19 в 16:00 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Динь, она не подходит на Мери-Сью уж извините. Слишком много косяков и мало обожания окружающих и успехов.
То есть персонаж самопрезентуется как "я крутая и лучше всех в этой песочнице!" но постоянно получается что это не так. И она постоянно получает щелчки по носу.
С Мерями-Сью так не поступают.
На деле она просто юная домашняя девочка, без опыта но самоуверенная. Ну... я многих таких видела и вижу. Раздражают, но ничего особенного.
Начиная от ее самопрезентации Стрелку "точнее я не рекомендую вам со мной связываться" до ее переживаний "в боевых условиях" она везде подросток. Чуть более взрослеющий по сравнению с историей про маньяка, где она испортила что могла и чуть не подставила кучу народа, но все равно еще неопытный щенок. Ей не хватает опыта и ответственности, да и самокритичность у нее очень еще юношеская "ой я же такая классная, как же так получилось"
После размышления о Трикси я даже нахожу некоторые вещи интересными и правдоподобными, но мне она все равно не слишком нравится.
На фоне охренения от ОЗК, романтическая линия не произвела на меня впечатления. Так, легкое удивление потому что она как то туда вставлена непонятно для чего и выпирает каким то инородным элементом в стиле "ну наверно надо".
А может автор не ставил целью написать традиционную романтику? Тем более что эмоционально окрашенного отношение Дэна к чему либо вообще особо нет в текстах. Если бы вдруг началось его "мимими" и романтик... я бы лично вообще офигела, от полной неправдоподобности такого захода. А чувства Трикси достаточно раскрыты. Девочка она, с киберспособностями и типичными юношескими переживаниями. :)

Лично мне показалось, что в принципе рассказ про переезд сырой и скомканный. Ему бы еще сотню хотя бы страниц и допилить напильником.

2018-01-19 в 16:58 

bitari
Yara_i_Yaranga, :buddy:

Меня лично по поводу Трикси приводит в тягостное недоумение не сам персонаж, а ее интерпретация. Она домашняя девочка. Всегда ей была. От первого своего появления и до самого конца сборника.
Но почему-то все, чьи высказывания на ее счет я видела в сети, упорно отрицают ее неопытность и незрелость, приписывая Трикси качества, которых у нее отродясь не водилось, а затем бякаясь, не найдя их в тексте.
Как будто быть домашним ребенком, выросшим в благополучной семье - это нечто страшное и абсолютно неприличное! И потому надо обязательно ее представить то "сьюхой", то "шлюхой", то "холодным профи". В то время как единственный ее по настоящему уникальный, отсутствующий у всех киборгов ОЗК навык - это умение быть старшей сестрой. И этот навык она с блеском демонстрирует, мастерски управляясь с Лаки.

2018-01-19 в 18:39 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, потому что она раздражает? Это чувство тяжело поддается рационализации и поэтому трактуют как-попало, как удобнее. Она выглядит несколько выскочкой, у нее больше возможностей и смелости чем у обычной девочки, она очень смело самопрезентуется - это сбивает с толку.
Я вообще долго разбирала свои ощущения по кусочкам, чтобы определиться. Вспоминала как оно там изнутри и снаружи в 17 лет. Как оно у друзей и знакомых было. Все мысли и чувства и особенности мировоззрения. И вдруг УЗНАЛА это все! :)))

Про Лаки я бы немного поспорила - там все сложно. То есть, безусловно, идея старшей сестры это правда, но это слишком окольный путь. А Трикси, увы, не понимает не домашних. Совсем не понимает, чувствует себя выше и круче и лажает. Хоть и от чистого сердца. :)))
Но я в форме комментариев, да еще и с работы вряд ли осилю рассказать что именно мне не нравится в схеме работы ОЗК. Непрофессионализм по многим фронтам. И если в деле пристройства котиков и собачек это был бы простительный недостаток, то в случае их целевой аудитории это просто опасно.
Мне уже тыкали про то что "ну нельзя же ничего не делать!" Нельзя. Но тут как в случае с медициной катастроф. Иногда дурная помощь гораздо опаснее.

2018-01-19 в 18:43 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
У нее все было и ей ничего за это не было, вот и раздражает.

2018-01-19 в 18:47 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Хорошо, понятно.
Про Мерри Сью - 1. Обладает модной и модельной внешностью - самая красивая, самая крутая.
2. Обладает высокой должностью в ОЗК. Т.е. она рядом с боссом и с ней советуются.
3. У нее пирсинг, элементы бунтующего ( читай крутого) подростка с темной стороны- мотоцикла не хватает..- ( домашняя девочка? Серьезно? - Конечно. Очень в стиле человека, прошедшего домашнее обучение, муз школу и пай ребенка). - Этот штрих, как и модная стрижка, как и прикид - как и - я самый крутой детектив! Я самый крутой ( подставьте любое слово) - при том, что она на самом деле.
Она мешает вести дела остальным персонажам.
Геройствует. Тупит. Очень странно мыслит.
Но, суть персонажа - я самая крутая - и это смотрится раздражающе.

Как будто персонажа взимосключают.
она домашняя - но, она бунтарь.
она киборг - но, она человек, причем не самый умный на уровне не очень умной. избалованной малолетки.
Она добилась серьезной должности в ОЗК - а что она делает?
Она добилась Дена - внезапно -Хотите Дена - подойдите к нему и скажите. Так. Пошли трахаться. И он же пойдет. Новый, интересный способ ухаживания.

Все это признаки Мерри Сью - самый лучший ( внешне, социально, физически, интелектуально) - характер, но который по- сути им не является.

Прелесть Дена - сарказм.

Прелесть Т - ... ее нет?
Я сомневаюсь, что она Бонд. Я сомневаюсь что она киборг. Она странная. И главное, не интересная.
А ее - я сплю с главным героем, еще раз подтверждение - Ну ко.. Дену нужна девушка. Самая- самая. Самой самой - назначаешься ты.

Юни на ее месте смотрелся бы лучше. Сестра пилота смотрелась бы лучше. Любовная линия - как-то раньше получалась. через юмор. Почему нет? А тут ее нет.

для меня так как Громыко, из вредности естественно будет ставить этого персонажа и дальше - обзывая читателей..
Идет очень интересный эффект. * для меня*

Поставновка непопулярного с популярным персонажем. - старадает не один персонаж. два. про обоих не очень интересно читать.

2018-01-19 в 18:55 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Динь, любовная линия которая получалась лучше?

для меня так как Громыко, из вредности естественно будет ставить этого персонажа и дальше - обзывая читателей..
Идет очень интересный эффект. * для меня*
вообще не очень поняла про что вы...

Upd: Проняла что я всех трагедий видимо не понимаю, потому что мне "любовная линия" оказалась не важна. Удивила, но не более. Она и в тексте не ключевой момент, что все так на ней залипли?

2018-01-19 в 21:19 

bitari
Про Мерри Сью -
- Обладает модной и модельной внешностью - самая красивая, самая крутая.

О-о-о-о, да-а-а-а!
Полина во студенчестве красила голову в разные яркие цвета ни с чего, просто потому что захотелось. Полина - тихая домашняя девочка
Трикси осмелилась постричься и перекраситься в черное, обосновав это одновременно трауром и необходимостью в конспирации. Она сьюха, распять ее! :facepalm:

У нее пирсинг, элементы бунтующего (читай крутого) подростка с темной стороны
Пирсинг, который она грызет, чтобы успокоиться. (потому что программа не позволяет грызть, например, ногти) Очень круто. Афигеть бунтарство.

Обладает высокой должностью в ОЗК. Т.е. она рядом с боссом и с ней советуются.
Где? Где и о чем с ней советовались в ОЗК? В тексте ее использовали частично как взрослого социализированного киборга - правдивость посетителя проверить, либо как няньку - утихомирить малышню.

...я самый крутой детектив! Я самый крутой ( подставьте любое слово)
Самооценка - единственное, что у нее есть действительно своего. Даже ее успехи в хакерстве основаны на разработках человека - Франко Фумагалли. А еще она получает нехилую плюху по той самой самооценке в "Сердце фейри".

Она мешает вести дела остальным персонажам.
Мешает. Домашняя девочка, опыта нет, жизни не знает, к программным рекомендациям прислушиваться не хочет. Хотя мешает она не всем, а только Аш-Сэю. После Кленовиля она, очевидно, сделала некие выводы.

Геройствует.
Мозгоеды геройствуют ВСЕ! Они все - сьюхи? :gigi:

Тупит. Очень странно мыслит.
опять-таки типично странно для домашнего подростка.

Она добилась Дэна - внезапно -Хотите Дэна - подойдите к нему и скажите. Так. Пошли трахаться. И он же пойдет. Новый, интересный способ ухаживания.
Тед точно так же добился Киры. :-D
"- Как я могу извиниться?
- Подари мне ночь любви!
- А, ну это без проблем, пошли!"
И вообще Тед (бывший для Дэна образцом для подражания в этой сфере) вел себя +/- таким же образом со всеми девушками.
А еще Трикси была у Дэна не первой. Он до нее в бордель ходил пару раз, и не шибко впечатлился. Правда, ужас какой? :horror2: Конечно, он должен был мистическим образом пронзить разницу и с самого начала придать сексу именно с этой девушкой особенное значение.

2018-01-19 в 22:03 

Quasar_aka_Doubutsu
Как вам мысль: Юни тоже может быть бондом.
Во-первых, оно красивое. Бонд должен быть привлекательным для людей обоего пола, а Юни от недостатка личной жизни явно не страдает.
Во-вторых, шифруется мастерски.
В-третьих, хочется же больше бондов)))

2018-01-19 в 22:20 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
А еще Трикси была у Дэна не первой. Он до нее в бордель ходил пару раз, и не шибко впечатлился. Правда, ужас какой? - нет. не ужас. Только это был фанфикшен. Если мне не изменяет память. И изначально - прикол. Фанфикшен с пометкой юмор.

Потом, а что это столько эмоций? Вас так задевает мнение не похожее на ваше? Меня вот ваше нет. Мне наоборот интересно.Мозгоеды геройствуют ВСЕ! Они все - сьюхи? - Ох, не передергивайте. Мозгоеды, ( и это снова имха) - Милые, прикольные, "идиоты" - в хорошем смысле, юморные - живые персонажи. В которых мы узнаем себя.

А вот Т -нет. Она отличается.



Тед точно так же добился Киры.
и в данном случае - это плохо. Он не добился. В смысле не прикладывал никаких усилий. Это только подтверждает то, что минимизируется значимость события.

" Как я могу извинится?

-Дай мне шоколадку.
- Дай мне сто рублей.
- Купи мне пива."

Это примерно равнозначно с тем что просит он и как он просит. Это ведь такая ерунда. Вы привлекательны, я привлекательна - чего время терять. Вперед в койку.

И для персонажей это.. не есть хорошо. Что есть. Что нет.. А если есть - ну и что? А если нет - ну и что? И это плохо.

"обосновав это одновременно трауром" - У вас траур. Вот у нас родственница на днях умерла. По настоящему. Что делать? Не заниматься похоронами, организацией, не успокаивать родственников - Конечно же идти в модный салон. Желательно даже вместо похорон.

Она трогает колечко - и кровь прям.. прям прокусывает и прям кровь.. У нее такая тонкая душевная организация. Знаете что мне это напоминает?
Мое бессмертие. MY IMMORTAL ( фанфик).
Посмотрите на ютубе, если интересно.
Не до такой степени конечно. Там вообще треш. Но, там тоже.. героиня очень несчастная жещина и ее никто не понимает.
Меня не трогает лично переживательная-слезадавительная история с колечком. Совсем.

Еще хочу сказать Вам спасибо, что делитесь своим мнением. Это очень познавательно. Так что вам в ней нравится? Внешность? Характер?

2018-01-19 в 22:27 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Quasar_aka_Doubutsu, Согласен. :))) Тема Юни не раскрыта.
Тем более это в каком-то смысле кивок в сторону фандома.


Кстати, а знаете кто мне действительно понравился в книжке? Кай и Стрелок. Это просто 10 из 10.

2018-01-19 в 22:40 

Quasar_aka_Doubutsu
Так что вам в ней нравится? Внешность? Характер?

Вот чем больше вижу описаний того, какая она такая-сякая нехорошая, тем больше она мне нравится))) Как-то в сравнении с тем неприглядным образом инфернальной сьюхи-профурсетки то, как она показана в книге,смотрится всё выигрышнее и выигрышнее.

2018-01-19 в 22:42 

Gennadia
А еще Трикси была у Дэна не первой. Он до нее в бордель ходил пару раз, и не шибко впечатлился. Правда, ужас какой? - нет. не ужас. Только это был фанфикшен. Если мне не изменяет память. И изначально - прикол. Фанфикшен с пометкой юмор.
Динь, память вам таки изменяет :laugh: это канон, середина рассказа "Два пожара и три потопа" (страница 222 второго тома)

2018-01-19 в 22:44 

Quasar_aka_Doubutsu
Динь, Стрелок - мужчина-мечта! :inlove::inlove::inlove: Настоящий спасатель. И хороший отец.
Кай - мелочь мимимишная.

2018-01-19 в 22:49 

Quasar_aka_Doubutsu
Что делать? Не заниматься похоронами, организацией, не успокаивать родственников - Конечно же идти в модный салон. Желательно даже вместо похорон

Эк интересно преломился факт смены внешности для поиска маньяка. Не знаю, через какую призму Вы читаете, но выбросьте её, а то получается какое-то совсем другое произведение.

2018-01-19 в 23:08 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Динь, Только это был фанфикшен. Если мне не изменяет память. И изначально - прикол. Фанфикшен с пометкой юмор.
Увы вам, это канон. Причем дважды канон. Авторский фанфик, который можно не принимать во внимание и свидетельство самого Дэна в рассказе про переезд. :)

Quasar_aka_Doubutsu, Вот чем больше вижу описаний того, какая она такая-сякая нехорошая, тем больше она мне нравится))) Как-то в сравнении с тем неприглядным образом инфернальной сьюхи-профурсетки то, как она показана в книге,смотрится всё выигрышнее и выигрышнее. Вот таки да. Чем больше я читаю какая она дрянь, тем больше мне хочется ее защищать. Хотя, в целом, от этого персонажа я не в восторге. Чего то мне в ней не хватает. Но видя какие бездны находят в ней другие читатели... прямо хочется девчонку защитить. :)))

bitari, Пирсинг, который она грызет, чтобы успокоиться. Не просто чтобы успокоиться. Это достаточно явная аутоагрессия, что дорисовывает психологический портрет. Надеюсь что психолог с ней тоже работает... а то грустно, если проворонят, что девочка несмотря на всю свою сильность, умность и позитивность, на самом деле... не очень в порядке.

2018-01-20 в 03:36 

bitari
Динь, с чего вы решили, что мне нравится Трикси? Я к этому персонажу относительно равнодушна.
Мне не нравятся читатели, которые ее демонизируют, сначала приписав ей качества, которыми она не обладает, а потом о них же бякаясь.

Кстати, вы так и не привели пример, где и когда в каноне начальство ОЗК советуется с Трикси и прислушивается к ее мнению больше, чем тот же Стас, спрашивающий Дэна, не врет ли очередной заказчик, и советующийся с ним же о том, каким путем они полетят.
В чем "важность" ее должности там?

А еще я немножко фейспалмлю с автора канона. читать дальше

2018-01-20 в 04:25 

bitari
Я этот момент раньше не замечала, а потом полезла перечитывать и разбила себе ладошкой лицо.

В Кленовиле из "СФ", городке, регулярно принимающем межпланетных туристов, штат полиции всего ДВА(!) человека. На весь округ, даже не на один город, а на округ - их двое: шериф и его помощник. Причем шериф может себе позволить не поддерживать спортивную форму, ибо место его службы считается тихим и спокойным, как раз для пенсионера.
ПРАСТИТИ, ШТА?

Да на семейный пикник в моем городе больше ментов сгоняют, тех же детишек в толпе ловить и возвращать родителям.

Туристы - это забытые вещи и потерявшиеся детишки, заблудившиеся придурки, пьяные драки, карманники,жулики-гастролеры и хрен знает что еще.

Аш-Сэй вообще спит когда-нибудь?

2018-01-20 в 06:23 

Динь
Ничто так не содействует успеху, как успех.(с)
Quasar_aka_Doubutsu, Ок, спасибо.)) Типа любовь вопреки.

Динь, Стрелок - мужчина-мечта! Настоящий спасатель. И хороший отец.
Кай - мелочь мимимишная.
- Да.) Они получились отлично. Что сама ситуация, что компания детей и Киборг, с какой стороны не посмотри - красота.
Не знаю, через какую призму Вы читаете, но выбросьте её, а то получается какое-то совсем другое произведение. - нет, меня моя устраивает. :))

Про персонажа Т - я пытаюсь просто сказать, что в характер надерганы совершенно странные и взаимоисключающие вещи. Но, вообщем мое мнение о ней сложилось, и мне интересно ваше.

Я вам больше скажу, я ждала этого персонажа. Думала он будет супер. А тут... Белла из Сумерек, согласно штатному расписанию.. к главному герою, одна штука. Гхмм..
Мне не нравятся читатели, которые ее демонизируют
Зачем мне демонизировать неудавшегося персонажа? Мне она не нравится. Не только мне. Вот я и пытаюсь понять маштабность данного явления среди читателей. ПОЧЕМУ не нравится. Разложить " гневные крики" - на составляющие и попытаться разобраться и понять.

И среди тех кому нравится - ПОЧЕМУ тот же вопрос.


А вообще слишком много времени на нее.. Там есть намного более интересные вещи что бы обсудить. И персоналии если уж на то пошло.

Аш-Сэй - вот это я понимаю.. Бонд. :-D

По-персонажу - из ответов которые дали здесь - итог у нас следующий. Тем кто нравится - напоминает она глупого подростка, и этот момент, что это именно глупый подросток ( прям как я когда-то )- что мол делает много ошибок, но с исправит их со временем.
И она раздражает. Даже тех кто ей симпатизирует.


Тех кто ее защищает - раздражают, что кому-то не нравится персонаж и начинают защищать ее. Но, она там тоже не очень.
В общем примерно понятно. Спасибо.)


По фанфику с борделем - изначально, он появился в качестве прикола на ЖЖ Громыко, а уже как бы потом, попал в рассказы. Но, изначально - прикол. :))

Кстати, раз пошла такая пьянка - Какой самый любимый персонаж из серии?:gigi:

2018-01-20 в 08:24 

bitari
По фанфику с борделем - изначально, он появился в качестве прикола на ЖЖ Громыко, а уже как бы потом, попал в рассказы. Но, изначально - прикол. :))

Цитата из "Два пожара, три потопа":

"Трикси высоко вскинула брови, словно не веря своим ушам:
— Эй, ты что, девственник?!
Нет, — удивленно возразил Дэн, не понимая, почему девушка сделала такой вывод. — Мы с Тедом ходили в «Матушку Крольчиху». Два раза.
Трикси презрительно фыркнула:
— Небось с софтом от Irien?
— Ну да. — Дэн пожал плечами, не видя тут ничего плохого. Глупо не использовать имеющиеся у тебя возможности.
— И как, дамы остались довольны?
— Вполне.
— А ты?
— Мне тоже понравилось, — уклончиво ответил навигатор."

Это канон. Серьезно. Никаких шутеечек и фанфиков с борделем.
Смиритесь.

Дэн ранее трахался и не особо впечатлился.

*Читать с надрывом*: Ни сбирёг Дэня-богатырь цвет невинности своей для Той Самой, Единственнай! А-а-а-а-а-а!!! :weep2::weep2:

:lol:

2018-01-20 в 13:04 

Quasar_aka_Doubutsu
Тех кто ее защищает - раздражают, что кому-то не нравится персонаж и начинают защищать ее.

Не от самого факта, что не нравится, а от, хм, избыточной реакции тех, кому не нравится.

2018-02-11 в 18:11 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
*тред не читай - вопрос задавай*
Прежде чем начать читать, хотела уточнить: как там поживает Кира-крошка-ползучая вошка? Сильно отсвечивает своей мега-охуенностью? Так и осталась тупой мандой, или проапгрейдилась до АрхиТупой Манды?

2018-02-11 в 23:22 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Red_Sonja, не очень одобряю подобный вашему стиль высказывания, но должна сказать, что Кира там еще более еба... альтернативная чем раньше.
Но это на мой взгляд.
На месте психологов ее организации я бы в первую очередь работала с ней и ее виной. Хотя есть ли там профессиональные психологи так и осталось не до конца проясненным.

2018-02-12 в 00:36 

Quasar_aka_Doubutsu
*тред не читай - вопрос задавай*
Прежде чем начать читать, хотела уточнить: как там поживает Кира-крошка-ползучая вошка? Сильно отсвечивает своей мега-охуенностью? Так и осталась тупой мандой, или проапгрейдилась до АрхиТупой Манды?


О великая сила искусства! Впервые вижу такое полыхание по поводу вымышленного персонажа.

2018-02-12 в 08:36 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, да ладна. Вы в любой фэндом зайдите - там так же полыхает. Особенно насчет женских персонажей. :)

2018-02-12 в 11:30 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
Yara_i_Yaranga, понятно, никакого прогресса - один регресс))) Спасибо за информацию (я надеялась, что её там вообще не будет, но тут всё по белорусской пословице: "Просились злыдни в гости на три дня, а и в три года не выживешь").

Quasar_aka_Doubutsu, это вы пропустили прошлый год и пожелавших остаться неизвестными НЛЕ, доказывавших, что Кира - охуенно глубокий и трагический персонаж, который невозможно не любить, а Полина "глупая девочка, которая на корабле только для красоты".

2018-02-12 в 11:51 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Хотя есть ли там профессиональные психологи так и осталось не до конца проясненным.

Да там в принципе в плане кадров полный пипец. Ладно у Сергея Петровича всегда сходится бухгалтерский баланс, а на Сару Соломоновну явно можно будет положиться в плане юридической поддержки, но вот все остальные. :facepalm3: Начиная с самой Киры, которая экзальтированная девочка-девочка, плюс Трикси - сексуально озабоченный подросток. Ну, Мэй Ким производит более-менее взрослое впечатление. А кто там еще работает-то? Где психологи, педагоги, где служба безопасности? Последнее звено явно отсутствует, судя по тому как в ОЗК спокойно бомбы проносят. Короче говоря - несерьезное впечатление производит вся эта кухня.

2018-02-12 в 12:35 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Schnizel, зато они "доброе дело делают" и "нельзя же ничего не делать". А у меня деформация на фоне жизненного опыта, я знаю как портят отношение общественности к реально хорошим гуманным и правильным проектам экзальтированные добрые непрофессионалы. :(

У меня надежда на то что Сарочка их хотя бы чуть-чуть прикроет с юридической стороны. С Сарочкой им повезло. И то в этом везении заслуг КМ, как я считаю - у КМ в везением особые отношения.
А вот Кира - девочка-беда. Ее можно ставить на агитплакат, но пускать ее договариваться с людьми не стоит. Посмотрите на ее всю прошлую жизнь - где она там проблемы на ровном месте.
И ее чувство вины за которым она уже не только людей не видит, она и киборгов то как-то... рискует воздуха и самостоятельности лишить заботясь исключительно о их благе. В одеялко завернуть и кормить с ложечки... Последнее я, конечно, преувеличиваю. Просто мне не нравится что они устраивают с одной стороны детский сад, а с другой допускают ооооочень странные проколы типа (да я опять!) неперекрашенных стен, травмирующих даже закаленных бойцов типа Дэна. :)))

В общем, я волнуюсь за правое дело. Надеюсь что к ним переедет Стрелок и хоть как-то повернет организацию в сторону организации.

2018-02-12 в 13:11 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Yara_i_Yaranga, какбэ ППКС. Опытного, хладнокровного мужика, лучше с военным опытом, в ОЗК оч не хватает. А лучше не одного. И да - Киру можно на агитплакаты и агитролики, а делом пусть профессионалы займутся. Я уже фаноню на эту тему в своем тексте, аж руки зачесались. В конце концов, если автор тебе чего-то не додал, додай себе сам. :)

2018-02-12 в 15:56 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Меня внезапно осенило и я пытаюсь пережить эту мысль.
Про организацию организации (ОЗК).
Выходит очень странная картинка - у центрального офиса уже давно проблемы с противниками и дело доходило даже до попыток терактов, если я правильно помню?
И вот, в офис где достаточно много достаточно свободно шатающихся дексов (см. Лаки) совершенно спокойно заходит человек с бластером и чемоданом взрывчатки.
Это вообще что за хрень такая?
Дежурство нельзя было организовать? Этим "детишечкам" вахта у входа вообще не в напряг + ко всему это дело, которое им понятно, которое они умеют и выполняя которое чувствуют себя полезными и нужными (чисто воспитательный адаптивный процесс). Для особого гуманизма туда можно хоть "телик" с мультиками, хоть альбом и мишек плюшевых принести на пункт дежурства.

2018-02-12 в 16:22 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
*всё ещё не начала читать, но...*
Yara_i_Yaranga, Вы говорите разумные, правильные вещи. Правильные и с точки зрения элементарной логики, и с точки зрения здравого смысла. Но Вы совершенно забываете об одной маааленькой детали: во главе этой шарашкиной конторы стоит мадемуазель Гибульская, которая в рот ебала логику и здравый смысл (и, судя по всему, настроена продолжать в том же духе). Чтобы там хоть что-то наладить по-человечески, а не через задний проход, надо оную мадемуазель хотя бы отправить на лечение в психушку (ещё в прошлой книге было понятно, что её там заждались).

2018-02-12 в 18:39 

bitari
Yara_i_Yaranga, взрывчатка и бластер были как-то от дексовых сканеров заэкранированы. Подрывника подвел человеческий фактор - нервишки слабыми оказались, психанул он от Лакиного взгляда и бластер свой достал.
О том, что у него еще и взрывчатка есть, Лаки и сам не знал до самого взрыва.

2018-02-12 в 18:43 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, это точно было указано? Я реально не помню. Лаки мог тупить в вопросе "может ли этот человек находится тут с бластером" если нигде не было сказано, что нельзя чужим приходить с оружием.
То что взрывчатка в кейсе могла быть экранирована я вполне верю.

2018-02-12 в 21:42 

bitari
Yara_i_Yaranga, было:

Полчаса спустя Лаки сидел на операционном столе и слушал, как за дверью разговаривают Кира и Збышек.
— Мы слишком расслабились, — с горечью сказала Кира. — Решили, что раз основные антидексистские группировки переловлены, то новые появятся не скоро, если вообще появятся. И в итоге человек с бластером и бомбой в экранированном чемодане спокойно прошел мимо десятка киборгов, направляясь якобы на собеседование на должность юриста! Такого количества взрывчатки хватило бы, чтобы убить всех в комнате и обрушить угол здания! Хотя, полагаю, террорист нацеливался на совсем другую комнату, иначе взорвал бы бомбу сразу и не пытался расстрелять киборга из бластера…


Кира не дура и не самоубийца. И охрана у нее была. Просто подрывник нашел в ней брешь (обычное противостояние брони и снаряда), но ему не повезло.

А Лаки ни о каком оружии не знал. Он вообще думал о массовом убийстве:

Киборг оценивающе скользнул по ней взглядом. Нет, начинать надо с мужчины! Он тут самый сильный и проворный, если учитывать соотношение роста и веса.

Если бы он знал, что у мужика бластер, то рассуждал бы примерно так: "мужчину надо убить первым, потому что он вооружен".

Ну и про нервишки:

Лаки уставился на незнакомца тяжелым немигающим взглядом, прикидывая, перевесит ли количество людей их качество (эх, хирург, хирург!), и тут внезапно оказалось, что сорвать может не только киборга.
Сотрудники ОЗК привыкли к странностям своих подопечных — ну, смотрит и смотрит, может, что-то хочет спросить, но стесняется!
Однако когда совесть у тебя нечиста, а нервы на пределе, такой взгляд проникает прямо в душу: я знаю, что ты задумал! Твоя игра окончена!
Зрачки мужчины расширились, рука скользнула в лежащий на коленях чемодан.
Один раз человек все-таки успел выстрелить, а в следующий момент улетел на улицу вместе с чемоданом, бластером и осколками оконного стекла.

2018-02-12 в 22:01 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, да, я неправильно помнила.

2018-02-12 в 23:05 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Кира не дура и не самоубийца. И охрана у нее была.

bitari, Кира не дура, не самоубийца, а просто наивная экзальтированная девочка. При наличии антидексистских группировок, о которых ей было известно, давно уже пора было при входе в ОЗК выставить кордон охраны и проверять сумки всех посетителей. Сейчас в большинстве учреждений так делают. Человек, имеющий опыт организации охраны зданий так бы и сделал. Но в ОЗК нет такого человека. Если по канону Трикси старшая среди тамошних разумных киборгов, то остальные совсем малышня типа Ланса. Если даже часть их них имеет прошивку телохранителя, то их на охрану еще организовать надо, а некому.

2018-02-13 в 12:26 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
А сколько ОЗК на момент Рядом существует?
Просто если год или меньше, то мне понятны их косяки. У них помещения нормального не было, что говорить об остальном. Дело в целом сложное и рискованное, сразу у них ничего не получится. Набьют печальных, но неизбежных шишек - и научатся. Уже набили и на ус намотают, думаю.
Кира как организатор на самом деле не катит, она идейный вдохновитель, бывает, что это не сочетается. Так что да, чью-то жесткую и четкую руку им надо, не обязательно мужскую. Но - опять же - они существуют всего ничего и нужного человека еще просто не нашли. А без Киры вся эта каша вообще бы не заварилась, и её склад характера - пробивной и взбаламошный - должен был очень помогать на первых порах.

2018-02-13 в 13:11 

bitari
Кира как организатор на самом деле не катит
Кира сумела сдернуть всех своих сотрудников с рабочих мест и организовать переезд центра реабилитации с Земли на Кассандру за два дня.

2018-02-13 в 14:32 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
bitari, это и долгосрочное планирование с упорядочиванием разветвлённой многоуровневой структуры - немного разные вещи. Так и руки чешутся привести пример из другого канона, пусть и анимешного, так что, наверно, приведу: в Zettai Karen Children главой масштабной террористичкской эсперской организации является Хёбу Кёске - очень харизматичная личность, основал свою Пандору с нуля, вырастил половину из нынешних членов, умеет вести за собой, мотивировать и планировать отдельные операции (чем и занимается часто). При этом вся внутренняя организация Пандоры, расходы-доходы, а часто и различные переговоры лежат на Маги. В Kekkai Sensen у Либры тоже весьма харизматичный и умеющий мобилизовать людей босс, но делами заведует его зам - куда более рациональный и изворотливый человек.
То есть как минимум в художественных мирах пример не единичный. Кире нужен рациональный помощник, который сообразит, как всё организовать, как минимум потому, что одна она разорвётся. Ну и у неё банально не хватает некоторых качеств и опыта для этого, что и было заметно во всей этой истории с переселением. Сейчас в ОЗК скорее "с миру по нитке", то есть кого смогли, того и нашли. Но это нормально, учитывая, сколько они существуют, а также все сопутствующие и противостоящие обстоятельства.
А то по некоторым комментариям тут складывается мнение, что ОЗК едва ли не зло во плоти и лучше бы их вообще не было, с Кирой во главе.

2018-02-13 в 14:42 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А то по некоторым комментариям тут складывается мнение, что ОЗК едва ли не зло во плоти и лучше бы их вообще не было, с Кирой во главе.

Fair Skaya, дело не в том, что лучше бы не было, просто несерьезное впечатление производит эта контора, вот и все. Кажется, что детишки решили поиграть в игру. Пока им везет - Лаки случайно обезвредил террориста с бомбой, Ванесса оставила в наследство целую планету. Но невозможно в таком масштабном предприятии на одном везении выезжать. Может автор пытается повторить феномен экипажа КМ, который всего лишь грузовой транспортник, а вечно во что-то масштабное вляпывается. Кто знает. :crznope:

2018-02-13 в 16:00 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
лучше бы их вообще не было, с Кирой во главе
Киры действительно лучше бы вообще не было. Организация явно не заработает нормально, пока эту овцу не ликвидируют тем или иным способом (пристрелят, взорвут, отправят в дурдом), потому что пользы от неё никакой, а своим говном в голове она мешает организации функционировать в соответствии с элементарным здравым смыслом.

2018-02-13 в 19:32 

bitari
мешает организации функционировать в соответствии с элементарным здравым смыслом

Проблема в том, что ОЗК как организация существует вопреки здравому смыслу. Здравомыслящие люди не реабилитировали горстку разумных киборгов. а отстреливали их потихоньку. :D

2018-02-13 в 22:18 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
bitari, тут вопрос не здравомыслия. Нафига вон пенсионеров кормить, они пользы не приносят. Или инвалидов. Или спасать какой-нибудь вымирающий вид животных. Легче отстрелять. Логичнее.

2018-02-14 в 10:22 

Red_Sonja
Цепная лиса ГИДРы // Врагов своих всегда прощаю, и отношусь к ним чуть любя — у всех людей свои проблемы, а у врагов ещё и я (с) // Кто сказал тебе, что нет на свете настоящей, верной, вечной любви? Да отрежут лгуну его гнусный язык! (с)
bitari, не передергивайте, вы прекрасно поняли, о чем речь. "Здравый смысл" в данном случае - это наладка всех основных функций этой шараги и обеспечение её существования: безопасность, связь с общественностью, бухгалтерия, реабилитационная работа и т.д. Насколько я могу судить, часть этого (достаточно важная) тупо не работает, а то, что работает, делает это не столько благодаря Кире, сколько вопреки ей. С таким "лидером" крах всего предприятия - вопрос времени, потому что ну не может серьёзной и важной общественной работой заниматься тупая пизда, застрявшая в психическом развитии на уровне 13-летнего истеричного подростка и страдающая врождённым бешенством матки. Вернее, может, но только в качестве первого помощника младшего Васи на подсосе, а не руководителя, от которого зависи всё, включая жизни и здоровье его сотрудников. Девчонку-проверяющего помните? Вот такая работа - Кирин потолок, ничего более ответственного ей поручать нельзя ни в коем случае.

2018-02-14 в 11:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Здравый смысл" в данном случае - это наладка всех основных функций этой шараги и обеспечение её существования: безопасность, связь с общественностью, бухгалтерия, реабилитационная работа и т.д. Насколько я могу судить, часть этого (достаточно важная) тупо не работает, а то, что работает, делает это не столько благодаря Кире, сколько вопреки ей.

Не могу не согласиться. И связь с общественностью в данном случае это не только пропагандистские ролики, а и способность наладить контакт с чиновниками. А, судя по тому, что корабль с переселенцами едва не уничтожили на подлете к Кассандре, это звено вообще провисает конкретно. Кстати, палить по кораблю с киборгами на борту довольно грубый метод, есть тысяча и один способ слить как ОЗК, так и саму Киру и поставить во главе ОЗК кого-нибудь другого, быстрее, чем она успеет сказать "папа". Потому что ОЗК не сферическая организация в вакууме, она подчиняется законам Федерации. Им какбэ бабло выделяют на реабилитацию киборгов. Из бюджета. Так что да - вместо Киры тут прям очень нужен сильный, хладнокровный и политически подкованный лидер. Потому что всегда во главе всего стоят бабки и политика.

2018-02-14 в 16:15 

Quasar_aka_Doubutsu
и способность наладить контакт с чиновниками. А, судя по тому, что корабль с переселенцами едва не уничтожили на подлете к Кассандре, это звено вообще провисает конкретно

О да! Их попытались выпилить всех разом именно потому, что Кира не так пообщалась с чиновниками. А пообщалась бы правильно - те, кто принимает решения, умилились бы, помахали платочком и решили, что планета разумных киборгов - самое прекрасное, что может быть.

2018-02-14 в 16:25 

Quasar_aka_Doubutsu
"Здравый смысл" в данном случае - это наладка всех основных функций этой шараги и обеспечение её существования: безопасность, связь с общественностью, бухгалтерия, реабилитационная работа и т.д. Насколько я могу судить, часть этого (достаточно важная) тупо не работает, а то, что работает, делает это не столько благодаря Кире, сколько вопреки ей. С таким "лидером" крах всего предприятия - вопрос времени, потому что ну не может серьёзной и важной общественной работой заниматься тупая пизда, застрявшая в психическом развитии на уровне 13-летнего истеричного подростка и страдающая врождённым бешенством матки. Вернее, может, но только в качестве первого помощника младшего Васи на подсосе, а не руководителя

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. В смысле, либо поумерьте накал эмоций, либо не употребляйте в этом контексте выражения типа "здравый смысл".:facepalm3:

2018-02-14 в 17:31 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
А пообщалась бы правильно - те, кто принимает решения, умилились бы, помахали платочком и решили, что планета разумных киборгов - самое прекрасное, что может быть.

Quasar_aka_Doubutsu, а как думаете - когда европейские страны выделяют туеву кучу денег на содержание на своей территории беженцев из Сирии - думаете, толпа диких мусульман это самое прекрасное, что может случиться в Европой? :)

2018-02-14 в 18:59 

Quasar_aka_Doubutsu
а как думаете - когда европейские страны выделяют туеву кучу денег на содержание на своей территории беженцев из Сирии - думаете, толпа диких мусульман это самое прекрасное, что может случиться в Европой?

Угу, а ещё в Европе все геи и первое слово ребенка - это "родитель-номер-один"!
И да, для правительства очень удобно, когда недовольство масс есть на кого направить, а мигранты для этого очень удобны, они сразу чужие, непонятные, странные, непонятно, чего от них ждать...

2018-02-14 в 20:36 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, собственно об этом и речь - политика превыше всего. Считаете ли вы Киру Гибульскую опытным политиком? А в каноне под ней теперь целая планета. Нифига себе.

2018-02-15 в 00:23 

Quasar_aka_Doubutsu
собственно об этом и речь - политика превыше всего. Считаете ли вы Киру Гибульскую опытным политиком? А в каноне под ней теперь целая планета. Нифига себе.
А некоторые на этом основании делают вывод, что она такая-сякая и вообще мандавошка.
Политика - это одно большое "кому выгодно", а планета, на которую напали, это совсем не то же, чем ОЗК, тихо сгинувшее на просторах космоса. И экстерминатус Кассандре не грозит по тем же причинам, что и Шебе, а гонять разумных киборгов по джунглям дураков нет. Тут всё вообще безотносительно личности Киры.
Кира - идейный лидер и медиа-персона, навык торговать лицом в книге прописан, а для практических вопросов есть специалисты. И я не знаю, с чего все решили, что она к ним не прислушивается.
Деятельность ОЗК в книге показана только краешком, но что мы там видим:
- центром руководит умная и компетентная Мэй (к ней-то претензий нет даже у самых придирчивых критиков), в лаборатории мы видим Збышека, который в психолухах показал наличие не только способностей к теоретической науке, но и практическую сообразительность, врачи лечат, бухгалтера сводят баланс, работа идет.
- Кай у них - единственная неудача, и даже ему они внушили, что человеков убивать нельзя (и не надо про Лаки, он так никого и не завалил, а если приглядеться, то видно, что он вдохновенно трахает окружающим мозги, но при этом не пересекает грань)
- и вообще, у них кишки по стенкам не развешены, что уже на грани чуда при бэкграунде их подопечных.

Про то, что террорист с чемоданом проник не потому, что плохо смотрели, а потому что люди, которые смогли достать такие вещи, знают, как с ними обращаться, выше уже сказали.

2018-02-15 в 06:11 

bitari
Здравый смысл" в данном случае - это наладка всех основных функций этой шараги и обеспечение её существования: безопасность, связь с общественностью, бухгалтерия, реабилитационная работа и т.д. Насколько я могу судить, часть этого (достаточно важная) тупо не работает, а то, что работает, делает это не столько благодаря Кире, сколько вопреки ей.

Red_Sonja, давайте по пунктам:
Безопасность: ОЗК пережили много разнообразных покушений. В разговоре с Кирой Дэн педантично уточняет, какое из них считать на данный момент последним.
Связь с общественностью: помимо компенсации от государства, ОЗК получает благотворительные взносы. Они добились изменений в законодательство (убийство разумного киборга приравняли к убийству человека, у полиции новый протокол при обнаружении украденной шестерки-декса, и т.д.). Все это невозможно без поддержки общественности.
Бухгалтерия: баланс сходится, отчеты сдаются. Помимо шизика Сергей Петровича, в ОЗК работают еще несколько бухгалтеров.
Наука: постоянно ведутся исследования. Разработан способ досрывать недосорванных шестерок и семерок.
Реабилитация киборгов: дексов пристраивают опекунам, предварительно, как минимум, убедив их не отрывать тем башку. У ОЗК есть отработанная процедура, показанная в первом рассказе о Стрелке и Кае.

Что из этого не работает, либо работает вопреки Кире?

С таким "лидером" крах всего предприятия - вопрос времени, потому что ну не может серьёзной и важной общественной работой заниматься тупая пизда, застрявшая в психическом развитии на уровне 13-летнего истеричного подростка и страдающая врождённым бешенством матки. Вернее, может, но только в качестве первого помощника младшего Васи на подсосе, а не руководителя, от которого зависит всё, включая жизни и здоровье его сотрудников. Девчонку-проверяющего помните?

С каким "таким" лидером? С лидером, осознающим пределы своей компетентности и способным делегировать полномочия людям, способным справиться со своей работой?

Про "бешенство матки" вообще умилительный передерг: заниматься здоровым сексом с единственным, причем постоянно отсутствующим в рейсах партнером - это бешенство матки, что ли? Только потому, что они с Тэдом не женаты?

Девочку-проверяющую помню. И помню причину, по которой Кира отправила ее на "КМ": проверить, сможет ли она работать с реальными людьми и киборгами, обучить на опыте облома и слегка остудить излишний пыл неофита. Вполне грамотное решение нормального руководителя.

И связь с общественностью в данном случае это не только пропагандистские ролики, а и способность наладить контакт с чиновниками. А, судя по тому, что корабль с переселенцами едва не уничтожили на подлете к Кассандре, это звено вообще провисает конкретно.

Schnizel, вы меня пугаете. Все чиновники=один чиновник? Ничего, что люди, распределяющие бюджетные деньги, принимающие про-киборгские законы и имеющие право распоряжаться армейскими подразделениями - это разные люди? И возможности каждого из этих чиновников, их власть, ограничены у каждого своей отраслью?

Я уже писала выше, чего Кира достигла в каноне - выделения бюджетных денег и внесения поправок в законы. Просто любой девочке с улицы государственных денег не дадут и прогибаться под нее никто не будет. Можете возразить, что она достигла этого благодаря поддержке влиятельных лиц - но для того, чтобы такую поддержку получить, необходимо было убедить их, что стоит поддерживать именно Киру, а не гипотетические "благоразумные Святые Штаны".

Кира оказалась достаточно харизматичной, обаятельной, убедительной и изворотливой, чтобы достичь таких результатов, какие мы наблюдаем в каноне.

2018-02-15 в 10:26 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Деятельность ОЗК в книге показана только краешком, но что мы там видим:

Quasar_aka_Doubutsu, в том-то и дело, что показана только краешком. И создается впечатление, что там работают два с половиной человека, Кира кто-то вроде ширмы для рекламы, а за безопасностью вообще никто не следит. Может в следующей книге Громыко расширит и углубит эту тему, может оказаться, что в ОЗК есть еще серьезные специалисты, кто знает. А пока что впечатление более-менее серьезное производит только Мэй. Збышек да, но он молодой совсем. Не помню кем он был в компании, каким-то младшим лаборантом. Отсюда впечатление, что в ОЗК работают сплошь дети и экзальтированные энтузиасты вроде той дамочки, которая явилась на КМ с анкетами для Дэна и Ланса.

Про то, что террорист с чемоданом проник не потому, что плохо смотрели, а потому что люди, которые смогли достать такие вещи, знают, как с ними обращаться, выше уже сказали.

Вы заметили, что сейчас ни в одно административное здание, ни на спектакль, или концерт невозможно пройти без того, чтобы у вас не проверили сумку?

2018-02-15 в 10:49 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ничего, что люди, распределяющие бюджетные деньги, принимающие про-киборгские законы и имеющие право распоряжаться армейскими подразделениями - это разные люди? И возможности каждого из этих чиновников, их власть, ограничены у каждого своей отраслью?

bitari, толку было бы от бюджетных денег, если бы корабль с киборгами взорвали?

Можете возразить, что она достигла этого благодаря поддержке влиятельных лиц - но для того, чтобы такую поддержку получить, необходимо было убедить их, что стоит поддерживать именно Киру, а не гипотетические "благоразумные Святые Штаны".

Она этого достигла при поддержке общественного мнения - обыватели склонны принимать участие в спасении сирых и убогих. Для агитки Кира в самый раз, я уже об этом писал. А там уж чиновники прислушались к электорату. Но вот не производит Кира впечатление сильного, опытного лидера, который сможет в дальнейшем играть в политические игры, ну никак. :crznope: Не верю я, что она способна выйти за рамки случайного везения и харизматичного образа для СМИ, ведь, по сути, все живы благодаря везению. Такое вот имхастое имхо. Не знаю как Громыко будет развивать этого персонажа. Мне кажется, так ОЗК и будет выезжать за счет везения. А у государственного финансирования есть другая сторона - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. В смысле, если государство выделяет деньги, то начнет требовать подчинения, и Кира уже не сможет бесконтрольно управлять ОЗК. И чтобы сохранять саму суть предприятия, надо будет проявить изворотливость, чутье и умение общаться с нужными людьми. И конечно же хладнокровие, а это качество у Киры отсутствует, она вся сплошные эмоции. До некоторого времени их всерьез не воспринимали - подумаешь кучка сумасшедших носится с киборгами. Ну, выделим им бабло, потешим электорат, пусть видят какие мы гуманные. Но если попытались грохнуть, то значит уже восприняли всерьез на конец последней книги. И тот, кто санкционировал обстрел корабля не просто один какой-то чиновник, такие вещи не делаются при участии лишь одного чиновника.

2018-02-15 в 11:14 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Я тут подумала что может быть проблема с отношением к ОЗК и его устройству в том, что автор по привычке пишет с хаханькамии и несколько , на мой вкус, перебарщивает, а тема выросла уже в настолько большую и серьезную проблему, что вызывает у читателя диссонанс и опасения за судьбу доброго дела.
В итоге по описанию автора, ОЗК предстает этаким форумом пристройства одноногих собачек. Одержимые энтузиасты, сюсюкающие тетечки-бухгалтеры, откровенно сумасшедший бухгалтер...
Не то что несерьезно, но как-то немного уже напрягает.
Мы уже привыкли к одной команде раздолбаев и "везучихсукинсыновTM". Очень трудно представить что в этом мире все хорошие люди - смешные нелепые раздолбаи. Хочется уже чтобы было про хороших людей, а не про нелепцев в белых халатах. Я знаю что Ольга умеет писать смешно не про клоунов.

Я правда верю что они хорошие, но Кира - реально девочка притягивающая проблемы. В тексте про переезд она меня почему то пугает, хотя я ни в коем случае не утверждаю что она плохая и делает плохое дело. Вот такая вот странность. Ей бы поработать с чувством вины и немного вернуться в берега, а то если везение случайно откажет, то будет очень плохо. Очень-очень надеюсь на переезд Стрелка на Кассандру и Сарочку! :)
Хочется чтобы у доброго дела был еще какой-нибудь щит, кроме потрясающего везения КМ. :)))

2018-02-15 в 12:30 

Quasar_aka_Doubutsu
И конечно же хладнокровие, а это качество у Киры отсутствует, она вся сплошные эмоции
То, что нам её изначально показали в момент пиковых эмоций, не значит, что она не может взять себя в руки вообще никогда.
Маршбросок ночью через джунгли с переломом - это фигня, конечно, на фоне киборгов и матёрых космодесантников.

2018-02-15 в 12:34 

Quasar_aka_Doubutsu
Очень трудно представить что в этом мире все хорошие люди - смешные нелепые раздолбаи. Хочется уже чтобы было про хороших людей, а не про нелепцев в белых халатах.
Самые глупые и нелепые вещи в мире делаются на серьёзных щщах.

2018-02-15 в 12:51 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, я про другое. Можно рассказывать смешно о великих и серьезных вещах. Но если при этом налепить клоунский нос на 60% героев, то получается что-то ... избыточное.
Это, разумеется, преувеличения для иллюстрации моих ощущений от текста. Ощущения просто достаточно тонкие и зыбкие, а более отточенных формулировок я не имею для их описания, извините.
А вольно цитировать барона в этом случае немного неправильно как мне кажется, потому что нет призыва к серьезным щщам. Но тут очевидна проблема формулировок и "люди вас могут понять неправильно что бы вы не сказали"...

2018-02-15 в 13:04 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga, но... тут же... с самого начала...
Смешной графоман-алкаш Казак тоже не тортиками кидался. И как-то всю дорогу сочетание смешного и серёзного было фишкой этих книг.

2018-02-15 в 13:10 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Quasar_aka_Doubutsu, аааааа! Вавилон окружает меня в последние дни! Я говорю на каком-то другом языке...
Я правда не понимаю в каком именно месте у нас с вами происходит расхождение формулировок, правда не понимаю. Даже если я делаю три тысячи поправок и комментариев о том что именно я имею в виду и где именно намеренно преувеличиваю, то в все равно вы у меня прочитываете что-то немного другое. Совсем чуть-чуть другое, но при этом значительно искажающее посыл. :)
Это очень грустно.

2018-02-15 в 13:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
То, что нам её изначально показали в момент пиковых эмоций, не значит, что она не может взять себя в руки вообще никогда.
Маршбросок ночью через джунгли с переломом - это фигня, конечно, на фоне киборгов и матёрых космодесантников.


Quasar_aka_Doubutsu, это не пиковые эмоции, это неумение контролировать эмоции. В той же ситуации, когда она кинулась на Теда во время их первой встречи, например. Нет, конечно кирин темперамент хорошо сказывается на их сексуальной жизни, я полагаю, :) но такой темперамент для лидера категорически не подходит. А что там с маршброском по джунглям? У нее был выбор? Нет, был конечно - хочешь иди, хочешь ложись и помирай. Каких-то признаков героизма я в данной ситуации не вижу. Тем более на маршброске она была не одна, а со спутниками, которые могли ее защитить. В чем тут героизм-то?

2018-02-15 в 13:37 

Quasar_aka_Doubutsu
Yara_i_Yaranga, перечитала комментарии повнимательнее, но, увы, ничего нового там не увидела.
Вербальные способы коммуникации несовершенны, но ничего лучше не изобрели.

2018-02-15 в 13:43 

Quasar_aka_Doubutsu
Schnizel,
это не пиковые эмоции, это неумение контролировать эмоции. В той же ситуации, когда она кинулась на Теда во время их первой встречи, например
Неумение и нежелание - это разные вещи.

Каких-то признаков героизма я в данной ситуации не вижу.
А я что-то про героизм говорила?

2018-02-15 в 15:20 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Неумение и нежелание - это разные вещи.

Quasar_aka_Doubutsu, да без разницы. Просто персонаж был изначально преподнесен как несерьезный. Девочка-истеричка, местами интригующая, местами забавная, по-своему харизматичная, но в какой-то мало-мальски серьезной роли она не смотрится. Пока ОЗК находилось на уровне "кучка чокнутых носятся с киборгами", она еще вписывалась, но как будет дальше я слабо не представляю. Можно надеяться, что Громыко разовьет персонажа. Посмотрим.

2018-02-15 в 17:30 

Quasar_aka_Doubutsu
Schnizel, ну да, психануть, когда у тебя на глазах цинично с ухмылочкой убивают человека, и всем окружающим это окнорм, может только истеричка.

2018-02-15 в 17:43 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
ну да, психануть, когда у тебя на глазах цинично с ухмылочкой убивают человека, и всем окружающим это окнорм, может только истеричка.

Quasar_aka_Doubutsu, между "испытывать эмоции" и "кидаться расцарапывать кому-то лицо" ооочень большая разница. Этим человек с крепкими нервами от истерички и отличается.

2018-02-15 в 22:15 

Quasar_aka_Doubutsu
между "испытывать эмоции" и "кидаться расцарапывать кому-то лицо" ооочень большая разница. Этим человек с крепкими нервами от истерички и отличается.
Если человек кидается брутально бить кому-то морду - то он Тед молодец.
Если человек кидается кому-то морду царапать - то он истеричка.
Весомость повода значения не имеет.

2018-02-15 в 23:16 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, прастити, а Тед (молодец) у нас глава ОЗК?

2018-02-15 в 23:22 

Quasar_aka_Doubutsu
а Тед (молодец) у нас глава ОЗК?
А он истеричка?

2018-02-16 в 00:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, нет, он тестостероновый самец. Они с Кирой хорошая пара. И Тед вполне хорош и успешен в своей нише - крутой пилот, красавец, любимец женщин. На большее он не претендует. А Кира претендует. В этом существенная разница. Для сравнения - вы готовы голосовать за Ксюшу Собчак на президентских выборах? Тоже симпатичная блондинка с харизмой. Вы готовы вручить ей судьбу страны?

2018-02-16 в 00:09 

Quasar_aka_Doubutsu
нет, он тестостероновый самец
Это мужской вариант истерички?

Для сравнения - вы готовы голосовать за Ксюшу Собчак на президентских выборах? Тоже симпатичная блондинка с харизмой. Вы готовы вручить ей судьбу страны?
Зависит от того, какая у неё программа и какую партию она представляет, королеву/короля всегда делает свита.
И по сравнению с ней Кира - огого лидер.

2018-02-16 в 08:56 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, нет, это не мужской вариант истерички. Среди мужиков тоже встречаются особи, которые вместо того чтобы молча дать в рожу визжат и пытаются глаза выцарапать.
Собчак я привел в пример потому что я не сотрудник ОЗК, я читатель и вижу Киру со стороны, примерно как избиратель кандидата. И что я вижу? Девица молодая, житейской мудрости не набралась еще. Очень эмоциональная и экзальтированная, управленческого опыта не имеет. Доверили бы вы такой особе серьезное дело? Вы видимо да, а вот я нет. Я бы доверил кому-то вроде Станислава или Стрелка.
Кстати, у Собчак еще не было шансов проявить себя как лидера. Мало ли, может она бы нас всех удивила. :)

2018-02-16 в 10:45 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, Киру можно было бы назвать истеричкой, если бы она все время закатывала истерики и ни какой серьезной деятельности не была бы способна. Однако она смогла создать организацию, собрать людей и даже частично изменить общественное мнение по вопросу киборгов.

Наверняка при этом она допустила кучу ошибок, но, по-моему, вся деятельность ОЗК - это одно сплошное 'Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет'. Конечно, у серьезных профессионалов все это получилось бы лучше, но, вот беда, никто из них почему-то не взялся за эту задачу.

2018-02-16 в 11:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Киру можно было бы назвать истеричкой, если бы она все время закатывала истерики и ни какой серьезной деятельности не была бы способна.

Лукреция, да откуда мне знать, все время она их закатывает, или нет. Я знаю лишь то, что автор написала, вижу тот характер, который описан в книге. И вижу, что сдерживать эмоции Кира не способна. У меня даже есть подозрения, что Громыко специально ввела на пост главы ОЗК Киру, а не кого-то посерьезнее, чтобы сохранить легкость повествования. Но на мой взгляд, характер крайне неудачный. Легкое мозгоедское раздолбайство вызывает умиление, а девушка-истеричка вызывает раздражение. Полину вот я не могу назвать истеричкой, хотя она тоже девушка и тоже эмоциональная. А ее бзик на звериках и вечные попытки вусмерть уняшить Дэна и Ланса меня умиляют. Как-то так. Это из области эмоционального восприятия персонажей.

2018-02-16 в 11:04 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Только вот Кире никто ничего не "доверял"... Она просто в принципе сама все это начала и создала при помощи и поддержке КМ.

2018-02-16 в 11:22 

bitari
да откуда мне знать, все время она их закатывает, или нет. Я знаю лишь то, что автор написала, вижу тот характер, который описан в книге.

Как-то вы его странно видите. Юрий Гибульский - дядя Киры - в каноне как раз доверил ей командование своим кораблем, оставаясь капитаном лишь номинально. И команда Аргамака против такого решения не возражала. Истеричка в капитанах, будь она хоть сто раз родственницей владельца? Ню-ню.

Девица молодая, житейской мудрости не набралась еще. Очень эмоциональная и экзальтированная, управленческого опыта не имеет.

Имеет. Опыт управления экипажем космических перевозчиков и опыт заключения контрактов.

2018-02-16 в 11:32 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Только вот Кире никто ничего не "доверял"... Она просто в принципе сама все это начала и создала при помощи и поддержке КМ.

Fair Skaya, "доверял" я имею в виду если бы я был автором, то не стал бы прописывать такого персонажа в такой вот роли.

Истеричка в капитанах, будь она хоть сто раз родственницей владельца? Ню-ню.

bitari, а ничего что на протяжении всего сюжета Кира вела себя именно как истеричка в капитанах, пытаясь постоянно с маниакальным упорством подгадить команде КМ? При чем явно на накале эмоций и иногда даже в ущерб себе. У Киры исключительно эмоциональный подход ко всему, это же видно. А Юрий явно благоговел перед братом и он явно человек ведомый, не способный на лидерство. А тут доча братца вся такая активно-агрессивная. Вполне нормальный расклад при имеющихся данных.

2018-02-16 в 11:38 

bitari
Высказывания Юрия о Кире:
"Мой первый помощник… Правда, по некоторым причинам неофициальный. Но когда-нибудь, надеюсь, станет и капитаном, так что я не возражаю, когда Кира им представляется."
"У Киры это получается гораздо лучше моего, – подтвердил дядя. – Она бойкая, смышленая и… обаятельная"


О "травле" Мозгоедов:
"– И все-таки натравливать на нас Грэга было подло, – укоризненно сказал Вениамин, наливая себе уже третью кружку чая.
– Ничего, так ему и надо, – пошутил Мартин, оказавшийся свойским парнем. ...<>... – А вообще извините, конечно. Мы думали, вы с Грэгом одного поля ягоды и, того, взаимоаннигилируетесь.
"

Это было не единоличное решение Киры, остальные члены экипажа его поддержали. У них тоже была эмоционально-агрессивная реакция?
Пардон: истерично-агрессивная?

2018-02-16 в 11:41 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
"У Киры это получается гораздо лучше моего, – подтвердил дядя. – Она бойкая, смышленая и… обаятельная"

bitari, собственно, подтверждает то, что я писал про Юрия.

Это было не единоличное решение Киры, остальные члены экипажа его поддержали. У них тоже была эмоционально-агрессивная реакция?

Вообще-то Кира это инициировала. Если б не она, экипаж "Аргамака" и не подумал бы о травле КМ.

2018-02-16 в 13:28 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Именно поэтому для привлечения внимания и поднятия хайпа на первом этапе Кира подошла просто идеально. Истеричность, если она есть, только на нее работала. Вот дальше могли быть проблемы, но им пришел авторский подарок в виде Кассандры.

2018-02-16 в 13:46 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Лукреция, я примерно об этом и писал выше - все получается за счет везения. Может это и неплохо, такой вот авторский концепт, но это не отменяет того, что персонаж получился раздражающим.

2018-02-16 в 22:55 

Quasar_aka_Doubutsu
но это не отменяет того, что персонаж получился раздражающим

Вот почему все пытаются объявить свои фломастеры универсальными? Говорят "персонаж раздражающий" вместо "персонаж меня раздражает".
Меня вот не раздражает. Персонаж как персонаж не в десятке любимых, но и негатива не вызывает.

2018-02-16 в 23:01 

Quasar_aka_Doubutsu
А Юрий явно благоговел перед братом и он явно человек ведомый, не способный на лидерство
Мы точно одно и то же читали? Юрий явно показан как аналог Стаса, но не такой сияюще-принципиальный, отчего они и пострадали, связавшись с пиратами.

2018-02-17 в 11:16 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, я не знаю зачем вы пытаетесь меня убедить что Кира это образец хладнокровия и лидерских качеств. Громыко вовсе не такой ее писала. И она не подразумевала что Кира самый достойный кандидат на руководство ОЗК. Она же автор, она могла сделать главой ОЗК другого персонажа. Но ей наверное показалось что так будет веселей. Может кого и веселят девушки-истерички, но многих раздражают. Мои фломастеры не универсальные, но учитывая волну негатива против Киры, истерички раздражают далеко не меня одного.
А насчет сравнения Юрия и Стаса - Стас никогда не позволил кому-то выдавать себя за капитана и влиять на свои решения, хоть трижды племяннице. Между ними огромная разница.

2018-02-17 в 15:02 

Quasar_aka_Doubutsu
я не знаю зачем вы пытаетесь меня убедить что Кира это образец хладнокровия и лидерских качеств
А я где-то это утверждаю? Где именно?
Я просто говорю, что она не ужас-ужас и кошмар, летящий на крыльях ночи, а просто нормальный человек с плюсами и минусами.

2018-02-17 в 16:00 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, да я тоже не говорю что она ужос-ужос. Просто обычная истеричная девица у которой в реальной жизни столько же шансов пробиться в серьезные лидеры сколько у Собчак занять президенское кресло. :) Но это же не реальная жизнь а просто книга.

2018-02-17 в 18:07 

bitari
Кира не Собчак. Кира - аналог нашего Жириновского. :D
И я встречала нескольких людей, которые бы за него проголосовали на президентских выборах (правда, давненько это было, Жирик утратил былой задор)

2018-02-17 в 18:29 

Quasar_aka_Doubutsu
Кира не Собчак. Кира - аналог нашего Жириновского.

Представила эпизод с соком в её исполнении))))

2018-02-17 в 20:44 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
bitari, странно - вы вроде Киру защищали, а сравниваете с Жириком. Он уже какой-то совсем не смешной клоун. Вроде тех, из анекдота, когда цирк сгорел, а клоуны уныло бродили по пожарищу, обмениваясь старыми шутками. Кира повеселее как-то. По крайней мере молодая, блондинка и бодро зажигает с Теддичкой. :)

2018-02-17 в 22:38 

bitari
Жирик может быть каким угодно клоуном (хотя его выступления всегда были очень расчетливыми, ИМХО), но ЛДПР, по крайней мере в моем городе, делает дофига полезного. И благодаря тому, как Жириновский в свое время отжигал, его партию, в отличии от сотни других, знают все.
Общество Защиты Киборгов в мире Олухов знают все благодаря харизматичному и местами скандальному лидеру и оно проводит и воплощает в жизнь серьезные социальные программы.
Прямая аналогия.
Но Кира куда симпатичнее Вольфовича - у нее есть сиськи :lol:

2018-02-17 в 23:08 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
bitari, поверьте - Жирик держится на плаву столько лет не благодаря своим отжигам. Вернее, частично благодаря им, но шуту, чтобы его не прогнали взашей, нужно быть не только смешным, а еще чтоб его шутки угождали царю-батюшке. Но Жирик как-то сдулся в последнее время, уже не смешно отжигает. И в тех городах где я жил ни про какие социальные программы его партии никто не слыхивал. Может они точечно что-то и мутят, я не в курсе.

2018-02-17 в 23:53 

bitari
А я и не говорила, что он благодаря "отжигам" держится на плаву. Он благодаря им известность приобрел. Разрекламировал свою организацию. Сторонников привлек и т.д.
Как (возможно) и Кира в своей реальности.

2018-02-18 в 10:42 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Не... Кира вряд ли приобрела известность отжигами в стиле Жириновского... Не ее стиль и жанр.
Революционный напор, некоторая одержимость, горящие глаза, личное обаяние. Это вообще подкупает людей и очень даже привлекает внимание.
Тема свежая, ореол "борьбы за справедливость и человечность", борьба против угнетателей и, крупной корпорации. Думаю, журналисты вцепились с таким восторгом в тему, какого давно не было.
Кира стопроцентный "духовный лидер". НО! Одного духовного лидерства маловато для светлого будущего. Иначе когда схлынет истерия в СМИ и тема потеряет свежесть могут начаться проблемы.Они уже вот и начались в истории про переезд - и это не те проблемы, которые террористы и дексхейтеры. Недовольное правительство это куда серьезнее. Организация под духовым лидерством всегда имеет большие шансы приобрести статус радикальной секты.

"Группа радикалистов под предводительством своего духовного лидера Киры Гибульской собирает на Кассадре (которую как мы все помним, они обманом выманили у престарелой герцогини Кассандрийской в обход подлинных наследников) армию боевых киборгов. В свое время госпожа Гибульская утверждала что у киборгов просыпается разум, но эксперты говорят, что это была фантастическая мистификация. На самом деле талантливый кибернетик и дочь легендарного кибернетика Гибульского написала вирусную программу, позволяющую киборгу потрясающе достоверно имитировать разумное существо и личность ...<...> " (С) условные СМИ через несколько лет. И вот уже под этим соусом можно скормить электорату и блокаду и планетарные бомбардировки.

ОЗК остро нужны хорошие организаторы и дипломаты. Потому что вариант "у нас есть собственная планета там мы никому не мешаем" начнет плохо работать при реализации плана "разум всем операционным путем и пусть никто не уйдет, даже семерки". Вообще то это может вызвать серьезную панику.
Хотя все-таки собственная планета очень удачно на них свалилась... с ней таки полегче. :)


Меня вот еще так и беспокоит вопрос куда ушли технологии, оборудование и люди покойной корпорации... И когда это все всплывет и жахнет. Бандиты или правительство? Кто успел эвакуировать первым?

2018-02-18 в 11:39 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Ну и кстати про то чем меня лично напрягает Кира. :)
Кира на смом деле не истеричка. Она несколько борзенькая. Не в самом плохом смысле этого слова, но борзенькая. И хреначит с плеча вплоть до противоправных действий на основании только того что "ей показалось". Это... пугает...
Меня в Кире напрягает ее "одержимость" киборгами. Причем в плохом смысле слова. Она испытывает такую вину перед ними, что реально теряет самоконтроль. Это вредит делу.
В технолухах очень показательны два момента - Кира крысится на людей с киборгами без учета их вины. Ее вообще не интересует хорошие ли это люди - у них есть киборг=они плохие люди.
Она крысится на Тэда ДО того как он "убил" Дэна - еще на рынке она скользнула взглядом по киборгу и немедленно записала Тэда в козлы. В магазине Кира наехала на Полину на ровном месте только за то, что у нее киборг
Мне кажется это не очень здоровое поведение.
Скорее всего она с этим борется, по крайней мере Марину с похожими загонами она таки отправила тестироваться на КМ, :)
Но ей бы правда поработать с психологом. Без чувства вины спасать гораздо легче. :)

2018-02-18 в 16:37 

Quasar_aka_Doubutsu
(С) условные СМИ через несколько лет. И вот уже под этим соусом можно скормить электорату и блокаду и планетарные бомбардировки.
Вторая Шеба с киборгами в роли повстанцев никому не нужна.

Меня вот еще так и беспокоит вопрос куда ушли технологии, оборудование и люди покойной корпорации... И когда это все всплывет и жахнет. Бандиты или правительство? Кто успел эвакуировать первым?
Судя по Центру, на недвижимость и оборудование наложили руку власти и передали что-то ОЗК.
Люди: административно-конторские - по другим областям, специалисты типа Збышека - могли и в ОЗК, его вроде тёмным дексистским прошлым никто не попрекает, подпольные ликвидаторы - в обычные киллеры.

Кира на смом деле не истеричка. Она несколько борзенькая. Не в самом плохом смысле этого слова, но борзенькая. И хреначит с плеча вплоть до противоправных действий
На начало её деятельности укрывание сорванного киборга - уже противоправное действие.

В технолухах очень показательны два момента - Кира крысится на людей с киборгами без учета их вины. Ее вообще не интересует хорошие ли это люди - у них есть киборг=они плохие люди.
Рабовладелец может быть хорошим человеком. Теоретически. Не факт, что рабу от этого будет легче.

Она крысится на Тэда ДО того как он "убил" Дэна - еще на рынке она скользнула взглядом по киборгу и немедленно записала Тэда в козлы.
Ну так что она в процессе увидела: бледную худую няшечку, нагруженную всеми тяжестями, а рядом цветущего здорового эксплуататора налегке.

Но ей бы правда поработать с психологом. Без чувства вины спасать гораздо легче.
Если нам не показали, не значит, что она не работает. Или не поработает, когда у них появится свободное время.

2018-02-18 в 21:05 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Я, кстати, не уверена, что в ближайшее время Кире поможет этот психолог или даже психиатр (что не отменяет необходимости работы с). Вспоминая Америку или Британию с их национальными комплексами, которые веками не то что не выкорчёвываются, а сильнее становятся... может, сравнение и некорректно, но очень уж похоже выглядит.

2018-02-19 в 11:13 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
НО! Одного духовного лидерства маловато для светлого будущего. Иначе когда схлынет истерия в СМИ и тема потеряет свежесть могут начаться проблемы.Они уже вот и начались в истории про переезд - и это не те проблемы, которые террористы и дексхейтеры. Недовольное правительство это куда серьезнее. Организация под духовым лидерством всегда имеет большие шансы приобрести статус радикальной секты.

Yara_i_Yaranga, полный ППКС. Собственно, я об этом и писал - на начальном этапе агитации напор, харизма и искренность дадут плоды, а потом срочно нужны будут холодная голова и дипломатичность.

Меня вот еще так и беспокоит вопрос куда ушли технологии, оборудование и люди покойной корпорации... И когда это все всплывет и жахнет. Бандиты или правительство? Кто успел эвакуировать первым?

Если правительство начало проверку законности всего того, что творилось в компании, то все должно стоять в законсервированном виде до конца проверки. А уж кто наложит на все это лапу потом - ооочень интересный вопрос. Если деятельность компании признают незаконной, то начнут процедуру банкротства. Сперва активы пойдут на выплату долгов перед бюджетом, клиентами и прочими контрагентами, потом разные там компенсации морального ущерба и т. д. То есть, активы просто будут проданы, а частично разворованы. А вот научные разработки и технологии это интеллектуальная собственность, если материальных активов не хватит на покрытие долгов, то ее тоже могут пустить с молотка. Словом - любопытно. Хотя автор может это все и не раскрыть.

Кира на смом деле не истеричка. Она несколько борзенькая. Не в самом плохом смысле этого слова, но борзенькая. И хреначит с плеча вплоть до противоправных действий на основании только того что "ей показалось". Это... пугает...

Это и называется истеричка. Человек, который при составлении мнения о другом человеке руководствуется своими тараканами и эмоциями, а не здравым смыслом, и тут же, не раздумывая, проявляет агрессию.

Вторая Шеба с киборгами в роли повстанцев никому не нужна.

Quasar_aka_Doubutsu, вы уверены? Зуб дадите? :) Вооруженные конфликты вообще никогда никому не нужны, если рассуждать логичнски, на них тратится куча ресурсов, не говоря уж о человеческих жизнях. Однако, они возникают постоянно.

2018-02-19 в 11:31 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, а вы-то сами чем руководствовались, когда составляли мнение о Кире? Здравым смыслом, или, как сами же написали, 'эмоциональным восприятием персонажей'?

2018-02-19 в 12:09 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
а вы-то сами чем руководствовались, когда составляли мнение о Кире? Здравым смыслом, или, как сами же написали, 'эмоциональным восприятием персонажей'?

Лукреция, исключительно поступками и поведением самой Киры. Я не из тех читателей/зрителей, которые могут испытывать ненависть к выдуманному персонажу, и никакого предубеждения против нее у меня не было изначально. Наоборот - я готовился любить всех громыкинских персонажей, как полюбил экипаж КМ и "Сигурэ". Не знаю, может кому-то нравятся люди, которые с визгом кидаются на других людей и норовят выцарапать глаза - дело вкуса. :)

2018-02-19 в 17:06 

Quasar_aka_Doubutsu
исключительно поступками и поведением самой Киры.
Заметно )))

2018-02-19 в 17:22 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, хорошо что заметно. :) Из песни слово не выкинешь - я помню свое первое впечатление о Кире, когда она на Теда накинулась - девушка, извините ёбнутая на всю башку. И как она экипажу КМ пакостила, на Полину кидалась. Все время хотелось ей то ли успокоительное вколоть, то ли как Ланс по башке тюкнуть. Даже если у тебя на глазах хозяин отдает киборгу приказ о самоуничтожении - он имеет на это право по закону. Не нравится - иди, меняй законы. Если бы сразу показали что Кира поднимает общественное мнение, меняет законы - впечатление о персонаже было бы другим. А когда девушка кидается на людей как полоумная - какое про нее может сложиться мнение кроме того, что она истеричка? :crznope:

2018-02-19 в 17:44 

Quasar_aka_Doubutsu
я помню свое первое впечатление о Кире, когда она на Теда накинулась - девушка, извините ёбнутая на всю башку
Если не держать в голове, что она абыжает душку-няшку Теда, а что она видит перед собой садиста-убийцу (как ей старательно показывают они же сами), впечатления другие.

Даже если у тебя на глазах хозяин отдает киборгу приказ о самоуничтожении - он имеет на это право по закону. Не нравится - иди, меняй законы.
А Стас должен был не переться на склад за Лансом, а отправляться на парламентские чтения. А Ланса пусть утилизировать дексисты имеют право по закону.

Если бы сразу показали что Кира поднимает общественное мнение, меняет законы - впечатление о персонаже было бы другим.
А ничего, что она в бегах и скрывается от убийц декс-компани?

А когда девушка кидается на людей как полоумная - какое про нее может сложиться мнение кроме того, что она истеричка?
Да много какое. Например, что человек увидел некоторое дерьмо и от этого в легком аффекте.

2018-02-19 в 18:50 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Quasar_aka_Doubutsu, заметьте - Стас идет и спасает Ланса. А не кидается с визгом выцарапывать глаза его хозяину. Разницу ощущаете?

2018-02-21 в 01:08 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, вот что-то мне подсказывает, что будь у Киры выбор между "спасти находящегося в опасности киборга" и "с визгом вцепиться кому-нибудь в морду", она бы выбрала первый вариант.

Но дело даже не в этом. Ну да, автор подыграла и Кире и всему ОЗК. А какие еще могли быть варианты? Из более-менее реалистичных все сплошь очень грустные, от "ОЗК задавили" до "ОЗК не заглохло и добилось известности, но Киру быстро отдвинули от руководства серьезные люди, которые теперь стригут купоны, но для киборгов ничего не делают".

Во что-нибудь вроде "Явился сияющий вождь на белом звездолете и повел всех к светлому будущему" я, извините, не верю. Я даже не очень могу себе представить, кто мог бы с гарантией стать хорошим руководителем ОЗК. По-моему, среди персонажей таких людей просто нет. У Стаса опыт руководства людьми очень специфический, он и сам это понимает. Стрелок, наверное, больше подходит, но он человек совсем не публичный. Остальных на этом месте даже представить себе не могу.

2018-02-21 в 08:39 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Лукреция, насчет выбора. У взрослого человека всегда есть выбор - сдержать агрессию, или выплеснуть. Детям простительно визжать, кидаться, топать ногами и т.д. Тех взрослых, которые не научились упоравлять собой, называют инфантилами, истеричками и психопатами. А как можно управлять другими людьми если даже собой не умеешь? Да, Громыко сделала Киру главой ОЗК. Она вообще-то фантастику пишет. Мне вот Кира во главе ОЗК кажется еще большей фантастикой чем полеты в космос, ксеносы и киборги. :)

2018-02-21 в 09:53 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
вот что-то мне подсказывает, что будь у Киры выбор между "спасти находящегося в опасности киборга" и "с визгом вцепиться кому-нибудь в морду", она бы выбрала первый вариант.

Кстати, насчет спасения киборга, которому хозяин отдал приказ о самоликвидации. Что теоретически можно сделать кроме как визжать и кидаться на хозяина? Теоретически можно приставить хозяину нож к горлу и потребовать отменить приказ. Да, потом придется еще как-то заставить хозяина передать управление киборгом, потому что он его все равно в итоге убьет. Результат - вы кибервор и полиция гоняется за вами выпучив глаза. Но ведь ни одно доброе дело не остается безнаказанным, верно? :) Зато плюсик к карме за спасение киборга.
Это все очень схематично и с небольшим процентом на успех, но с помощью истерики стопроцентно никого не спасешь, там процент успеха нулевой.

2018-02-21 в 13:03 

Fair Skaya
[Раэ Сэддон a.k.a. Светлячок][Firefly, could you shine your light?] [a die hard B&tB fan] [Булочка с корицей][Bad, bad she-wolf]
Schnizel, *попробовала представить сравнительно хрупкую Киру, которая пытается приставить нож к горлу Теда*
Боюсь, для Киры это физически невыполнимо. Она не Супергерл, а обычная девушка. Если действовать разумно и хладнокровно именно в той ситуации, то... надо было делать полное ничего. Кира же очень импульсивная по характеру, к тому же уже на тот момент изрядно издергана чувством вины, и за пару минут до этого её угрожали убить.
Кстати, она чисто по-мозгоедски сначала делает, а думать, как с этим разбираться, предпочитает оставлять на потом.

2018-02-21 в 13:48 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
*попробовала представить сравнительно хрупкую Киру, которая пытается приставить нож к горлу Теда*
Боюсь, для Киры это физически невыполнимо.


Fair Skaya, даже если не можешь ничего сделать, значит ли это что нужно срываться на истерику?

Кстати, она чисто по-мозгоедски сначала делает, а думать, как с этим разбираться, предпочитает оставлять на потом.

Экипаж КМ очень даже думает что делает. Другой вопрос, что их моральные принципы и человечность частенько не позволяют им не делать что-то в ущерб себе и не подвергать себя опасности. И в истериках никто из них замечен не был.

2018-02-21 в 17:58 

Лесса-9.
Кира могла сказать одну фразу попытавшись предотвратить убийство: обнимаем Теда и на ухо: я его куплю, отмени приказ. 60% людей любят деньги больше, чем декс-компани.

URL
2018-02-21 в 18:17 

bitari
Кира могла сказать одну фразу попытавшись предотвратить убийство: обнимаем Теда и на ухо: я его куплю, отмени приказ. 60% людей любят деньги больше, чем декс-компани.

Есть только один маленький нюанс: в тот момент Кира вообще не могла говорить - ей крепко засандалили под дых:

"...Тот (Тощий Грег) хладнокровно всадил ей кулак в солнечное сплетение, мгновенно обездвижив и обеззвучив, и, схватив за плечи, толкнул на киборга. Видимо, предполагалось, что тот кинется ловить даму и на миг отвлечется от врага, но рыжий бессовестно ее проигнорировал, уклонившись, как от досадной помехи. Кира по инерции сделала еще пару шагов и рухнула на колени, по-прежнему не в силах ни орать, ни толком дышать..."

А когда она смогла продышаться, Дэн уже "умер":

"...напарники одинаково безумно уставились друг на друга. Что ни скажи, как ни попытайся оправдаться, общественное мнение не перебить: на мирно беседующих людей внезапно напал сорванный боевой киборг, двоих швырнул в воду, а третью так покалечил, что до сих пор лежит и воздухом давится.
Оставался только один выход.
– Умри! – хрипло скомандовал Тед.
Киборг закатил глаза и быстро, плавно и беззвучно осел на мост, словно марионетка с перерезанными нитями.
Теодор медленно, на негнущихся ногах подошел к «трупу» и, помедлив, сперва осторожно, а потом смелей попинал его в бок. Тело убедительно колыхалось, но не оживало.
Толпа потрясенно-облегченно охнула и начала наползать обратно.
А у Киры наконец прорезался голос:
– Нет!!! – Девушка с трудом, пару раз завалившись на бок, поднялась на ноги. – Не надо! Отмени приказ! Он меня спас! Эти двое хотели меня убить! Они в меня станнером тыкали, вон он валяется!
Общее внимание переключилось на плавучих злодеев, но те уже благополучно выкарабкались из канала и скрылись в переулке.
Тед повеселел – он и не думал, что его друг рехнулся, однако узнать причину такого странного поведения все-таки было приятно.
Кира же, увидев скользнувшую по губам пилота улыбку, совсем осатанела:
– Гад! Сволочь! Убийца! Лучше б ты сам сдох!!!..."

2018-02-21 в 19:52 

Начнем с того, что Кира сама подставила Дэна. Сначала пыталась накормить - она на деле не его пожалела, а себя, свою вину. Дэну могло прилететь за то, что взял еду у незнакомки (хоть она и не собиралась никому об этом рассказывать). Потом, при нападении, Кира позвала Дэна на помощь... так что подставила, еще как. И ладно, никто дексистов не вызвал, а то попал бы Дэн по полной.и потом, как я поняла из рассказа Юрия, именно Кира обвиняла команду Км во всех грехах и убедила в их виновности своих.

URL
2018-02-21 в 20:55 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, так же судя по всему, увы... Кира и схватила тот самый заказ с компьютерной техникой, за который и огребла неприятностей (команда не воспротивилась и тоже молодцы, чо). Иенно ее обвинял Грег и значит именно она договаривалась.
И обеспечила неприятности своим и чужим.
И к Полине она прицепилась только потому что Полина - о ужас! - киборгу одежду покупала. Какое невообразимое преступление.
А подставить несколько человек разом только потому что ей не понравился один из команды? "Ужасный Станислав Петухов" например что ей сделал? Или работодатель киборговладельца (и сам наверняка отвратительный киборговладелец) априори преступник и злодей и заслуживает смерти?

Я, на самом деле, не считаю Киру истеричкой, это немного не то для нее название. Но то что она несколько... несколько неадекватна, нельзя не признать, как мне кажется.
Да, она делает хорошее, даже великое, дело. Но я видела одержимых зоозащитников в нашей реальности, которые ненавидят людей и внезапно мне ОЧЕНЬ похоже.
"Он неправильно кормит свою собаку и гуляет с ней всего три часа в день! Убила бы суку! Девочки, нельзя ли как то отобрать у него пса и передать в нормальные руки???"
(С) почтицитата, почти в тему.

2018-02-21 в 21:40 

да, похоже
а еще похоже, что Киру как-то не очень интересует мнение ее подопечных... Она знает, что им нужно - и все должны быть счастливы...В общем, толпа восторженных последователей и слегка неадекватный лидер - мина под весь проект.

URL
2018-02-22 в 18:28 

bitari
Начнем с того, что Кира сама подставила Дэна. Сначала пыталась накормить - она на деле не его пожалела, а себя, свою вину. Дэну могло прилететь за то, что взял еду у незнакомки (хоть она и не собиралась никому об этом рассказывать). Потом, при нападении, Кира позвала Дэна на помощь... так что подставила, еще как.

Тот факт, что подставил Дэна внезапно Тед, вами намеренно игнорируется?

"...Первую ошибку пилот, сам того не подозревая, совершил одиннадцать минут назад. Вторую, роковую – только что, сгоряча.
– Дэн, ты куда?! – растерянно заорал он, тоже все бросив и выскочив из кондитерской. – Стой!
Киборг болезненно скривился, но даже не обернулся. Нарушение прямого приказа, чтоб его! Отступать поздно, все равно уже «сорвался», а опомнившиеся бандиты под шумок прикончат девушку с еще большим комфортом...
"

Не орал бы - они смогли бы вырулить на "нечеткий приказ", мол Тед киборгу что-то заранее приказал.

Аргумент "он не нарочно" не считается - Кира тоже не планировала именно в тот день и час столкнуться с бандой Грега.

2018-02-22 в 21:46 

Лесса-9.
bitari, ну вообще ей просто не надо было с бандой связываться. Или как? Девица мягко говоря странная. Я так и не поняла, чего ей Полина с Лансом сделали. И уж мнение Ланса там было четко "высказано". Даже без команды.

URL
2018-02-22 в 22:02 

bitari
ну вообще ей просто не надо было с бандой связываться.

У Грэга на лице не было написано, что он бандит:

"...Мы подрядились отвезти на Джек-пот партию компьютерной техники, – ответил за пилота Юрий. – Да, знали, что нелегальная, без документов… Но мало ли где Грэг ее раздобыл, может, напрямую с производителем договорился, чтоб без налогов… Это ж не наркотики, не оружие, всем нужная штука… И деньги хорошие, десять процентов от стоимости груза, целых четыре тысячи.
Станислав понимающе, хоть и без одобрения кивнул. «Космическому мозгоеду» тоже порой пытались всучить контрабанду, но капитан всегда отказывался, а для самых настойчивых в договоре об оказании услуг имелся пункт, нарочно напечатанный жирным шрифтом: «В случае выявления незаконного происхождения груза оный будет немедленно передан правоохранительным органам». Чтоб никто потом не жаловался.
– Но на полпути мы узнали, что товар краденый, более того – при нападении на перевозивший его корабль погибло несколько людей, – со вздохом продолжил Юрий. – Мы посовещались, решили, что кровавых денег нам не нужно, перепилили трассу и доставили груз, куда он изначально летел… То есть не совсем туда, иначе пришлось бы с полицией объясняться, а дождались ночи, выгрузили коробки у какого-то здания поофициальнее и смылись..."


Кира сотоварищи просто чуть-чуть менее принципиальны, чем Станислав. Так налететь мог почти любой грузоперевозчик.
Хотя, припоминаю, как Стас в разговоре с Вадимом говорил, что не станет очень пристально интересоваться происхождением груза и уплатой всех положенных пошлин на те же сосиски:
"Откровенно краденные или запрещенные товары мы, разумеется, не возьмем, но и справку от налоговой, что эти консервы куплены на честно заработанные деньги, у заказчика не попросим, "

Вот к Полине с Лансом она прикопалась зря, с этим не спорю.

2018-02-22 в 22:09 

bitari
а еще похоже, что Киру как-то не очень интересует мнение ее подопечных..

Если бы Кира интересовалась мнением... ну, например, Кая, то до встречи со Стрелком он бы не дожил. :nope:

А вот мнение Ланса она учитывает - приглашать в ОЗК приглашает, но не настаивает и против воли не тащит.

2018-02-22 в 22:10 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, меня в истории с бандитами больше всего поражает, что она совершенно на голубом глазу натравила "уже однозначно известно ей, что бандитов" на команду чужого корабля только на основании того, что один из членов команды убил киборга без приказа напавшего на неизвестных хозяину людей. Да, это для нее реально большое преступление, но пустить "под нож" за компанию еще несколько человек, назначив их мерзавцами... это вообще отличный ход. Ну а чо такова то... они сами же мерзкие сволочи и во всем виноваты.
То есть я понимаю зачем она морду Тэду расцарапала - эмоции и все такое. Вот реально чувства понимаю. Но потом она стала осознанно мстить. Причем всем. И реально ставя жизнь людей под угрозу. Это вообще как?

Но однако какая тонна обаяния в девке, а? Все то ей прощают в итоге. :))

У меня вообще есть чувство, что Кира не очень умеет обдумывать последствия своих действий. Она вся огонь борьбы за правое дело. Опасно, блин, это... и для нее самой и для окружающих и для дела.

2018-02-22 в 22:27 

bitari
один из членов команды убил киборга без приказа напавшего на неизвестных хозяину людей.

Не просто убил. Убил с циничной усмешкой того, кто только что спас ей жизнь, причем изначально спасителя подставив.
Кира в отличии от всевидящего автора не знает о том, что Тед няшка, и они с Дэном устроили спектакль. Она действует исходя из известной ей информации.
И как бы... экипаж грузового судна обычно довольно тесный коллектив, в котором люди проводят друг с другом достаточно много времени. Шансы на то, что один член экипажа мерзавец, а остальные - лапушки, статистически довольно невелик. Подобное тянется к подобному и т.д. Я ее не оправдываю, но возможно, в случае с мозгоедами она рассуждала именно так.

2018-02-22 в 22:36 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, я даже не сомневаюсь что именно так она себе это и представляла. Но это вообще никоим образом не говорит в ее пользу, увы. :)
Это даже не семья - хотя даже в семье не принято отвечать всем за одного в цивилизованном обществе - это рабочий коллектив. Месить всех под одну гребенку только предполагая (!) что они все там такие. Извините, но это никак не адекватное поведение.

Не очень правда понимаю где подставили спасителя...

2018-02-22 в 22:46 

только на основании того, что один из членов команды убил киборга без приказа напавшего на неизвестных хозяину людей.
Вообще-то не только. Команда КМ и Тэд в частности уже засветились как помощники ДЕКС-компани. Когда Ланса забрали, а Тэд Киру баллончиком оглоушил.

URL
2018-02-22 в 22:50 

Начнем с того, что Кира сама подставила Дэна.
Гость, А у Киры варианты были? Или ее замочат, или хоть кто-то поможет. Тут реально будешь за все что угодно хвататься.

URL
2018-02-22 в 23:04 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, да, аргумент, согласна. :)
Но все-равно считаю что тормоза Кире лучше починить. Ну хоть чуть-чуть. У нее на руках дети! :)

2018-02-22 в 23:06 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Вот почитал я последние комменты, и подумал, и даже голосовалку бы интересно было бы глянуть на эту тему. С примерно таким вопросом - народ, а в реальной критической ситуации жизнь своих близких, своих детей, вы какому лидеру охотнее доверили бы? Кому-то вроде Киры Гибульской, или кому-то вроде Стаса, или Стрелка? Полагаю, это главный вопрос.

2018-02-22 в 23:07 

bitari
Не очень правда понимаю где подставили спасителя...

Yara_i_Yaranga, я принесла чуть выше цитату из канона. Если бы Тед не заорал "Стой!", они все втроем могли бы изобразить, что никакого срыва не было и как-то договориться.

2018-02-22 в 23:13 

bitari
Кира Гибульская - страдающая от чувства вины, а потому злющая, мстительная и упертая стерва, которую проще убить, чем продавить, заставив поступиться своими принципами. Кроме того, она умная, хитрая. обаятельная и умеет манипулировать людьми.
(Надеюсь, в подтверждение этих ее характеристик цитаты из канона нести не надо? А то будет простынь)

Относись я и мои гипотетические близкие к той социальной группе, которую защищает Кира - я бы ей доверилась. (поправка: доверила бы как лидеру блюсти мои интересы.)

В личной жизни... ну, Тед не возражает. :)

2018-02-22 в 23:18 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, это спорный вопрос.
Мы предполагаем мир где о разумности анмасс еще не знают совершенно и об этом не думают. Определять первый приказ "Стой" как подставу нелогично.
У Киры не было причин предполагать что Тэд знал о разумности. Не было никаких причин вообще предполагать что они могли решить этот вопрос "на троих".
Впрочем, да, ее предположение что КМ работает на декс-компани и знает о настоящем положении вещей, конечно, многое бы объяснило. Но и в этом случае о подставе трудно говорить, потому что странно думать что охотник гулял со своей дичью по рынку и думал о том, как бы поудобнее подставить - он же его собсвенный и можно было бы расчленить его не привлекая внимания. Хотя если иметь желание то и не до того додуматься можно. Но зачем бы. :)
Так что в злобность и преступность Тэда верю, а вот формулировка о подставе кажется мне немного сомнительной.
Хотя... этож Кира. Кира могла. :)

2018-02-22 в 23:22 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
bitari, Относись я и мои гипотетические близкие к той социальной группе, которую защищает Кира - я бы ей доверилась. (поправка: доверила бы как лидеру блюсти мои интересы.)
А я бы, возможно, нет. Слишком свежи образы тех, кто пострадал от того, что его интересы и права слишком борзо отстаивали... Это личный опыт, извините. :(

А про личную жизнь... Тэд адреналиновый наркоман. Чего ему возражать то против ТАКОГО подарка судьбы? :)))

2018-02-22 в 23:27 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
bitari, ну, собственно вот. Поэтому этот вопрос в голосовалке и интереснее. Вы бы доверили жизни своих детей, своих самых близких и любимых "злющей, мстительной и упертой стерве", а я бы вот доверил уравновешенному мужику с четкими моральными принципами, лидерским потенциалом и военным опытом. Спорить тут не о чем, тут вопрос в процентном соотношении.

2018-02-22 в 23:28 

Yara_i_Yaranga,
Но все-равно считаю что тормоза Кире лучше починить. Ну хоть чуть-чуть.
Это да. Но став главой ОЗК Кира заметно поумнела.
да, ее предположение что КМ работает на декс-компани и знает о настоящем положении вещей, конечно, многое бы объяснило. Но и в этом случае о подставе трудно говорить, потому что странно думать что охотник гулял со своей дичью по рынку и думал о том, как бы поудобнее подставить - он же его собсвенный и можно было бы расчленить его не привлекая внимания.
Ну Кира, (особенно после проверки реакций Дэна) могла принять его за недосорванного. И тут у Киры на глазах убивают ее спасителя! Так что в принципе понятно, почему она Тэду в фейс вцепилась. С ее-то чувством вины! И история Грэгом объяснима.
А вот до Полины Кира докопалась зря, да.

URL
2018-02-22 в 23:33 

Yara_i_Yaranga
Есть отличные идеи, одна другой страшнее.
Гость, Это да. Но став главой ОЗК Кира заметно поумнела. Просто перешла на новый уровень и на мелочи больше не разменивается. :kkk: шутка

2018-02-22 в 23:33 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Так что в принципе понятно, почему она Тэду в фейс вцепилась. С ее-то чувством вины

Гость, знаете, если бы все в пылу чувств кидались бы друг на друга, то человеческое общество напоминало бы обезьяний питомник. Установка на сдерживание эмоций не на пустом месте возникла, отсюда и определение "истеричка".

2018-02-22 в 23:36 

Schnizel,
Установка на сдерживание эмоций не на пустом месте возникла, отсюда и определение "истеричка".
На той же Маске Кира уже ни на кого не кидалась. Хотя причины были.

URL
2018-02-23 в 00:01 

bitari
бы вот доверил уравновешенному мужику с четкими моральными принципами, лидерским потенциалом и военным опытом.

Schnizel, Первое, чему учат в армии - безоговорочно подчиняться. И командовать теми, кто подчиняется тебе. Гражданские же лица, в отличии от солдат, никакой присяги хрену-с-горы не давали и слушаться его не обязаны. Гражданских приходится убеждать. И системная ошибка бывших генералов во власти в том, что они этого до конца не принимают. Сколько на Земле было военных диктатур и чем кончили они все?
Увы, военный опыт это серьезный недостаток, а не достоинство для политического лидера.

Тот же Станислав искренне страдает от необходимости о чем-либо договариваться с кем-то, кто ему неприятен как личность и чьи принципы ему противны. Стас хороший человек, хороший старшина-космодесантник, хороший капитан корабля - но политик из него никакой. :nope:

2018-02-23 в 00:09 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Гость, то есть вы готовы поставить жизни своих близких на то что Кира снова не впадет в истерику в какой-то момент? Ну-ну. Ваш выбор.

bitari, вы вправду считаете Стаса человеком, склонным тупо подчиняться приказам? Канон почитайте внимательно. Он и в армии таким человеком не был. Военный опыт это преимущество в том смысле, что человек учится отключать эмоции в нужный момент. Без этого не выжить. Это хорошая тренировка для управления эмоциями.

2018-02-23 в 00:14 

Quasar_aka_Doubutsu
Кира в отличии от всевидящего автора не знает о том, что Тед няшка

А читатель знает. Поэтому что-то доказывать бесполезно, при любом проколе Тед - няшка, а Кира - монстр, рядом с которым Ржавый Волк нервно курит в тамбуре. Любые события будут трактоваться в пользу объективного и не-эмоционального мнения.

2018-02-23 в 00:18 

Quasar_aka_Doubutsu
С примерно таким вопросом - народ, а в реальной критической ситуации жизнь своих близких, своих детей, вы какому лидеру охотнее доверили бы? Кому-то вроде Киры Гибульской, или кому-то вроде Стаса, или Стрелка? Полагаю, это главный вопрос.

А этот вопрос встаёт? Как-то ни Стас, ни Стрелок не рвутся возглавить правое дело, "усыновили" по киборгу и живут своей жизнью.

2018-02-23 в 00:38 

bitari
Schnizel, Канон почитайте внимательно.

В случае кофликтной ситуации Стас решает проблему либо с помощью своего авторитета/репутации (конфликт команды с Вадимом, переговоры с Айзеком, спор с лейтенантом на Маяке), либо грубой силы (конфликт Стаса с Карасюком, разнообразные конфликты с пиратами и прочими преступниками).
Если ни первое, ни второе не работают, то есть оппонент не обязан ему подчиняться, а бить его пока не за что - Стас сливается, что ярко показано при его общении с "девушкой из службы занятости" и прочими чиновниками всех мастей.

2018-02-23 в 02:40 

Schnizel,
то есть вы готовы поставить жизни своих близких на то что Кира снова не впадет в истерику в какой-то момент? Ну-ну. Ваш выбор.
Ну учитывая то, что остальные разумные и уравновешенные окружающие считают потенциальных "моих близких" монстрами и всерьез подумывают, а не уничтожить ли их просто так, для профилактики, то пусть будет истеричка. Шансов выжить у них как-то больше будет. Кира хоть киборгов не боится и предвзятостью в отношении них не страдает. В отличие от разумных и уравновешенных окружающих.

Quasar_aka_Doubutsu,
Как-то ни Стас, ни Стрелок не рвутся возглавить правое дело, "усыновили" по киборгу и живут своей жизнью.
Стрелок подумывал о том, куда бы ему с Каем свалить, когда Малхази на пенсию уйдет. Так что Кассандра для них вполне себе вариант.

URL
2018-02-23 в 03:05 

Quasar_aka_Doubutsu
Стрелок подумывал о том, куда бы ему с Каем свалить, когда Малхази на пенсию уйдет. Так что Кассандра для них вполне себе вариант.

А по какой причине он об этом думал, и чем кончился рассказ, все помнят?


ЗЫ Думаю, он может помогать ОЗК, но вряд ли будет рваться в вожди.

2018-02-23 в 03:11 

Quasar_aka_Doubutsu
Ну учитывая то, что остальные разумные и уравновешенные окружающие считают потенциальных "моих близких" монстрами и всерьез подумывают, а не уничтожить ли их просто так, для профилактики, то пусть будет истеричка. Шансов выжить у них как-то больше будет. Кира хоть киборгов не боится и предвзятостью в отношении них не страдает. В отличие от разумных и уравновешенных окружающих.

+1
Вообще, больше всего орднунга было в декс-компани. Четко, отлажено и абсолютно хладнокровно. Не то, что этот бардак на эмоциях - ОЗК.

2018-02-23 в 09:05 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Вот почитал я последние комменты, и подумал, и даже голосовалку бы интересно было бы глянуть на эту тему. С примерно таким вопросом - народ, а в реальной критической ситуации жизнь своих близких, своих детей, вы какому лидеру охотнее доверили бы? Кому-то вроде Киры Гибульской, или кому-то вроде Стаса, или Стрелка? Полагаю, это главный вопрос.

Schnizel, во-первых, критические ситуации бывают разные. Бандит за углом - это одна критическая ситуация, повестка в суд - другая, взломанный банковский аккаунт - третья. Вы все пытаетесь свести к открытым силовым конфликтам, но умение драться и стрелять совсем не равно умению убеждать и проводить переговоры. Вот не помню, в каких олухах, кажется в третьих, в сцене с привередливым заказчиком, Стас говорит, что в армии было проще, потому что в армии никто не жалуется, что вакуум холодный и скафандр неудобный и не надо было убеждать и объяснять, а здесь приходится учиться. Ему реально сложно договориться даже с одним человеком, а вы его предлагаете на место лидера, ведущего за собой людей и переубеждающего скептиков.

А во-вторых, как это ни печально, ни Стас, ни Стрелок не лидеры. Они не собирают сторонников, не распространяют и не пропагандируют никакие идеи, не добиваются изменений в обществе и не собираются этого делать. И дело не в способностях, и не в том, кто лучше подходит. А в желании.

"Вы какому лидеру охотнее доверили бы?" А спросить самого лидера, нужно ему такое доверие? Возьмется он за эту задачу? Стасу, по-моему, мозгоедов хватает за глаза.

2018-02-23 в 11:47 

Лесса-9. Из личного опыта общения с лидером типа Киры - не доверюсь точно. Она в любой момент сольется по каким-то своим очередным тараканам. Она может подставить "за идею" и не продумывает элементарных действий.
Ну и будь Стас чуть более мстительным для нее бы все плохо закончилось.

URL
2018-02-23 в 13:16 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Лесса-9, а ничего, что кирины идеи как раз в том и заключаются, чтобы защищать и не подставлять? И тараканы у нее, на протяжении нескольких книг, слишком стабильные, чтобы быть "очередными"?

2018-02-23 в 13:21 

Schnizel
Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Я очень рад за тех, у кого среди близких есть киборги :) , но я спрашивал именно про реальную жизнь, а не про книги. Вы и вправду доверили бы в реальной жизни что-то важное человеку с характером как у Киры?
Мне попадались истеричные тетки на руководящих постах и это был полный и беспросветный пиздец. Это только в книжках ОЗК работает под руководством Киры более-менее, ну пофигу что в безопасности дыры и выжили за счет голого везения. А реальность от книжек сильно отличается.

2018-02-23 в 13:41 

Quasar_aka_Doubutsu,
А по какой причине он об этом думал, и чем кончился рассказ, все помнят?
Это да. Но разруливание ситуации все равно не спасет Малхази от пенсии. А кто придет на его место - неизвестно. Стрелок прежде всего в таком ключе думал.
Думаю, он может помогать ОЗК, но вряд ли будет рваться в вожди.
Ну администратор из Стрелка вполне неплох. Так что почему не?

Schnizel,
но я спрашивал именно про реальную жизнь, а не про книги. Вы и вправду доверили бы в реальной жизни что-то важное человеку с характером как у Киры?
В зависимости от ситуации. Ситуация в каноне вполне себе к этому располагает. Защитники, если вы заметили, там в очередь не встают. Припрет - и Кире доверишься.
Кстати, истеричность Киры изрядно преувеличена. Когда КМ кораблю Волка таранил, Кира вела себя вполне пристойно, а не бегала по потолку с воплями: "ааааа.... мы все умрем...."

URL
2018-02-23 в 13:49 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
Schnizel, в абсолютном большинстве ситуаций, возникающих в реальной жизни, большинство людей ничего никому и не доверяет. Ни истеричкам, ни не истеричкам. По крайней мере, не доверяет без оговаривания условий и составления соответствующих документов.

Кира в каноне занимается защитой киборгов. Я не знаю, кем бы она была в нашем мире, чем бы занималась, и как бы проявляла свою пресловутую истеричность. Это вопрос про сферического коня в вакууме. Но даже чисто теоретически... стала бы я доверять, ну скажем, истеричному, орущему и неадекватному врачу? Вряд ли. А стала бы читать книги истеричного, но талантливого писателя? Возможно. А доверила бы рассказать про свою жизненную ситуацию популярному блогеру, у которого что ни пост, то истерика, но достучаться до аудитории и поднять запись в топ он, допустим, умеет? Если мне надо привлечь внимание, то, может быть, и да.

     

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная