13:24 

Права киборгов и будущее человечества)

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Почитала старые дискуссии в сообществе. В одной из них встретила довольно жесткое суждение о правах киборгов. В моем прочтении это звучало приблизительно так "Права киборгов должны быть ограничены, потому что при равных правах киборги забьют человечество".
И хотя сама идея мне не нравится, но логика в ней есть(((

Спрогнозировать, что будет, если киборгам дать полные права, кмк на основании опыта человечества невозможно. Потому что у нас равные права требовались то женщинам, то неграм, то каким-либо меньшинствам, но все в пределах вида, без глобальных реальных различий одного типа разумных существ от другого.

В принципе я вижу три варианта развития общества - киборги отпочкуются в отдельную цивилизацию и станут пересекаться с человечеством как инопланетяне; киборги поглотят человечество; и киборги вымрут. Вариант сосуществуют с человеком на равных внутри общества мне почему-то кажется нереальным на протяженном участке времени. Для отдельных особей - вполне. Для массы - нет.

Самым очевидным мне кажется вымирание по естественным причинам. Т.е. киборгам дают равные права, при этом производство новых киборгов запрещается, ибо бесчеловечно. Они живут в обществе, размножаются стандартным путем при желании, умирают естественной смертью. Их потомки - это генетически улучшенные в пределах видовой изменчивости люди. Вольются в человечество. Можно предположить, что среди разумных киборгов мотивация продолжения рода будет очень слабой. Еще мне кажется, что наличие процессорного управления поступками сильно повышает вероятность низкой эмпатии/высокого уровня социопатии, что не способствует вживанию в общество.

Если мотивация "продолжения себя" окажется сильной, при усилении мотива "думай как я", то это потянет бунт против запрета на производство киборгов. Ибо биологический потомок не в состоянии думать, как киборг. У него нет процессора, нет наноботов, он взращивается в принципиально других условиях. Нужен "киборгопотомок". Борьба за право воспроизводства техническим путем, захват пары планет, самовоспроизводство, отдельная цивилизация. Или как в "Недосорванных", отдельный анклав получился исторически.

Если киборги будут жить рядом с нами как равные, а воспроизводиться по-своему, то человек без усилителей будет оказываться всегда в проигрыше. Поэтому "имплантология по-Космоолуховски" будет развиваться. Т.е. будут разрабатываться пути и подходы к усилению человека пост-фактум зачания и рождения. В итоге человек будет напичкан имплантами так же, как киборг. Разница будет постепенно стираться, психология общества меняться, и в итоге человечество превратится в нечто кибернетизированное. Новобобруйсков уже не будет, не те мозги.

@темы: Космобиолухи, Беседы за чашечкой чая

Комментарии
2016-12-05 в 14:44 

Они живут в обществе, размножаются стандартным путем при желании
Киборги бесплодны. Единственный "стандартный" способ для них - клонирование.

URL
2016-12-05 в 14:46 

Они живут в обществе, размножаются стандартным путем при желании
Киборги бесплодны. Единственный "стандартный" способ для них - клонирование.

URL
2016-12-05 в 14:48 

Зай
*недо-джедай недо-мастер* / "Я верю в безупречно точную случайность" (с) Е. Лец / ...из кустов вылез рояль...
Они живут в обществе, размножаются стандартным путем при желании
Киборги бесплодны. Единственный "стандартный" способ для них - клонирование.
А численность киборгов с реально развившимся сознанием очень мала. И неизвестно удастся ли вывести из состояния "живых зомби" тех, кто себя осознает, но не смог отобрать управление у процессора. Все. Не будет в этом мире "восстания машин"

2016-12-05 в 14:55 

bitari
Естественным путём киборги размножаться не могут - не то химерный геном мешает, не то их стерилизуют в процессе производства, но автор канона утверждала однозначно, что от киборга детей быть не может. А производство для того, чтобы воспроизводить себя искусственно слишком наукоёмкое, т.е. требует сложного, дорогостоящего оборудования и ресурсов, так что отпочковаться от человечества совсем и создать с нуля свою цивилизацию (анклав) киборги не могут.
И в "Недосорванных" осторожно, спойлер!всё довольно неоднозначно.

ИМХО, возможны следующие варианты совместного проживания:

Слияние. Технология внедрения имплантов становится массовой, взрослые люди после окончания формирования организма устанавливают себе импланты и почти ничем не отличаются от созданных в пробирке киборгов по физическим кондициям. Примерно за такое будущее борются "люди Племени" Хэйвок.

Поглощение. Не все киборги гениальны. Да, разумный киборг превосходит человека, но физическая сила и скорость роляют далеко не везде. Плюс людей тупо больше - набрать киборгов в полицию и внутренние войска (на привлекательных для них условиях, разумеется), и мирные киборги в человечестве растворятся, не оказав на него существенного влияния. Руководить всё равно будут люди.

Опека. Ограниченная дееспособность киборгов, как лиц, не способных оценивать свои поступки с точки зрения общечеловеческих норм морали - как у несовершеннолетних или инвалидов, с возможностью "дорасти до человека" и стать полноценным членом общества.

Вариант с захватом власти киборгами, ИМХО, нежизнеспособен, ибо у людей рулят более умные, а не более сильные, а даже самый гениальный киборг будет отставать перед средней хитрожопости политиком в части жизненного опыта.

2016-12-05 в 14:57 

Vincent Blackwood
Вы немедля присвойте Героя звезду Тому гаду, что гения спас ........................................................ Зачем люди внизу веселятся?
Они живут в обществе, размножаются стандартным путем при желании
Каким таким путём? Они же стерильны, не? Кому нужны способные к репродукции ириены, да и остальные модели, мало ли что хозяину приспичит. Явно они только в пробирках/клонированием могут размножаться, потомство будет просто человеками, и это уже не им, ни людям не надо, так что да, вымирание наиболее верибельный вариант.

2016-12-05 в 15:10 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Естественным путём киборги размножаться не могут - не то химерный геном мешает, не то их стерилизуют в процессе производства, но автор канона утверждала однозначно, что от киборга детей быть не может.
Киборги бесплодны. Единственный "стандартный" способ для них - клонирование.
Я не про способ "оплодотворение - закрепление в матке - роды", а способом относительно биологическим без прошивки процессором и имплантатами. С т.з. эээ скажем так, гуманизма, запретить размножение нельзя, тем более при равных правах для всех. Поэтому возможность должна остаться. Да, клонирование, маточные репликаторы))) генетический инжиниринг при желании стыковать материнский и отцовский генотипы. Но без имплантатов.
Слияние Угу, это то, что будет при заявленных стандартных правах, и при продолжении массового производства киборгов с заложенной возможностью срыва и государственно поддерживаемой адаптацией. Вероятность такого, полагаю, меньше процента.
Поглощение - это даже не вариант, это реальность в начале процесса. Но потом? Киборг это же не только сила и скорость, это еще дополнительные и активные мощности мозга. Развитие интеллекта выше среднего вполне вероятно.
Опека - аналогично. Это технология работы с киборгами в момент принятия закона о равных правах. Потом это перестанет быть необходимостью.

Вариант с захватом власти киборгами, ИМХО, нежизнеспособен Я такого не предполагала) Я не вижу киборгов захватывающими власть именно среди людей. Слишком поздняя социализация, в принципе по другому типу.
Я вижу либо исход на другую планету - но не с нуля, совершенно не с нуля. С некоторыми военными действиями)
Либо ассимиляцию, вследствие которой люди киборгизируются. Тоже по процентику дам.
Остальные 97% за вариант естественного вымирания.

Т.е. равные права для киборгов кончатся пшиком, но создадут прецедент, а борьба за них послужит причиной для колыхания общества) Не надо государству такого счастья. То бишь при жестком управлении Киру и ОЗРК быстро бы придавили. При расслабленном дадут поиграть, пока Кира не наступит на реальный интерес.

2016-12-05 в 15:32 

Зай
*недо-джедай недо-мастер* / "Я верю в безупречно точную случайность" (с) Е. Лец / ...из кустов вылез рояль...
Я не про способ "оплодотворение - закрепление в матке - роды"
Простите, но размножаются стандартным путем подозревает все же самый стандартный способ размножения :laugh:
А все остальное: клонирование, маточные репликаторы))) генетический инжиниринг при желании стыковать материнский и отцовский генотипы - процессы дорогостоящие, сложные и не самые распространенные даже в рамках того мира. Так что отдельные исходы с колонизацией планет только киборгами все еще нереален.
И, кстати, вживление имплантов достаточно сложный и опасный для жизни процесс, что поясняет имеющийся, но малый процент подобного в рамках мира.

2016-12-05 в 15:44 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
размножаются стандартным путем подозревает все же самый стандартный способ размножения
Был неправ, погорячился с формулировкой)
Размножение в биологическом смысле я предположила в случае киборгов внутри человечества. Т.е. на материальной базе человечества. При этом вопрос киборгов просто перестает быть актуальным.
вживление имплантов достаточно сложный и опасный для жизни процесс, Это сейчас. Вы не смотрите на день сегодняшний канона, сегодня киборги могут быть только поглощены и опекаемы, в терминологии bitari. Но через двадцать лет нынешние "киборгодети", некоторая их часть, подрастет достаточно для человеческого существования. Сложно представить ситуацию, когда они подрастут для дальнейшего погружения в политику, но при натяжке возможно) Остальная часть подрастет для создания конкуренции человечеству.
Исход возможен при совпадении многих условий (он нужен подавляющему большинству, нет возможности добиться целей внутри общества, и есть способы его осуществить и добиться хотя бы части поставленных целей при открытом конфликте)

2016-12-05 в 15:54 

bitari
Но через двадцать лет нынешние "киборгодети", некоторая их часть, подрастет достаточно для человеческого существования

Это если новых делать не будут. Иначе одни подрастут, другие появятся.

2016-12-05 в 16:01 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Это если новых делать не будут. Иначе одни подрастут, другие появятся.
Вот это меня смущает. Либо государственно запретят производство киборгов, либо заменят на андроидных роботов. Если будет глобальный скандал, который закончится потенциально полными правами киборгов, то продолжение их производства в мою картину мира не укладывается. Это в канонном времени может быть накопление критической массы разумных киборгов. Что потом?
Если идет производство, то новые сорванные попадают под опеку и поглощение. А старые? Они же выросли в социальном плане.

2016-12-05 в 16:07 

Зай
*недо-джедай недо-мастер* / "Я верю в безупречно точную случайность" (с) Е. Лец / ...из кустов вылез рояль...
Либо государственно запретят производство киборгов
Так уже ж запретили, а ДЕКСкомпани помиру пошла О_о
«С киборгами на человеческих планетах в последнее время было… сложно. «DEX-компани» обанкротилась, часть ее руководства находилась под следствием, производство «кибермодифицированной материи» официально запретили, — но взамен полезли, как поганки после ливня, антидекситы и дексхантеры, требующие избавиться и от уже существующих киборгов.»

2016-12-05 в 16:38 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Так уже ж запретили, а ДЕКСкомпани помиру пошла О_о
вы о здесь и сейчас))) здесь и сейчас ситуацию моделировать не нужно, она есть, трактовки возможны)
По поводу запрета - помните про вечный думатель?
читать дальше
Технологии не помирают( Здесь и сейчас прикроют лавочку. А потом откроются шоаррские фирмочки, клепающие не киборгов, а живых роботов) Или нешоаррские. Или не роботов. Но киборги приходят к людям, и этого не избежать)

2016-12-07 в 21:04 

Т.е. будут разрабатываться пути и подходы к усилению человека пост-фактум зачания и рождения. В итоге человек будет напичкан имплантами так же, как киборг. Разница будет постепенно стираться, психология общества меняться, и в итоге человечество превратится в нечто кибернетизированное.
Киборг разумный и обычный от человека в первую очередь отличается не имплантами обеспечивающих физическую силу, быстрое восстановление после травмы, выносливость, чувствительность к звукам, вибрации и дополнительными зубами, а процессором, который позволяет быстро скачать и установить программу боевых техник, или моделирования, или пилотирования, или программу повара, или скачать уголовный кодекс с поправками. То есть не надо тратить время на обучение и практику - скачал программу и готов готовый специалист. Именно процессор позволяет определять процент лжи или эмоциональные колебания человека, которым активно пользуются киборги. Люди с такими способностями есть, но их единицы, и то их способностям, до спецвозможностей киберов далеко. Подвесить такой процессор человеку без большого процента повреждения мозга практически не реально, так что разница всё равно будет значительна и стираться не будет. Человеку будут доступны крохи:укрепление мышц и костей, повышение иммунитета и выносливости, скорости и силы, чувствительности к вибрации, и даже дополнительные зубы, но всё это как подачка по сравнению с процессором, который за секунду сравнивает и выдаёт самый оптимальный вариант для решения.

URL
2016-12-07 в 22:28 

Если киборгам дать права, мир космоолухов быстренько станет миром АнК.

URL
2016-12-08 в 01:13 

Процент проявления разума у киборга минимальный, буквально единичный. Их слишком мало, чтобы создать колонию на другой планете или реально влиять на социальные перегибы.
Единственно возможный вариант совместного проживания опека. Отдельных единичных личностей можно интегрировать в общество, предоставив больше свобод, но большинство будут на уровне аутистов и людей с задержкой развития. Они могут быть талантливы, но они не дееспособны, они не отвечают за свои поступки, они наивны и их легко использовать.

URL
2016-12-08 в 11:32 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Гости, действительно во вселенной КО с учетом четырех книг и пары рассказов из сборника легче всего предположить вариант исчезновения разумных киборгов как таковых в обозримом будущем. Мне кажется, даже равные права осуществлены не будут: запрет производства + специфика социализации + короткий срок жизни + некритическая масса разумных киборгов, которым именно равные права нужны. Некому надавить на государство. Люди скорее будут давить на законы о хорошем обращении и государственно регулируемой возможности сменить хозяина. Т.е. действительно опека. Отдельные случаи разумных будут, по-видимому, решаться как в каноне. Левое гражданство или невыездная жизнь под маской на некибернитезированной планете.

Но давайте дальше посмотрим во времени. Примем за аксиому, что киборги вот позарез нужны этому миру, спрос на них очень велик (иначе канон не оправдать))) Через сто условных лет запрет на киберпроизводство станет несущественным. Будут юридические обходы, будут другие технологии, главное, потребность общества в киборгах останется. Ниша будет частично перекрыта андроидами, но не до конца. Киборги в той или иной форме снова будут производиться. Вероятность массового "пробуждения машин" будет.
Не знаю, это как прогнозировать изобретение и апгрейд посудомойки, когда ты ешь жаркое над ломтем хлеба и слыхом не слыхивал о вилках)))

Человеку будут доступны крохи Сначала да. Это то, что доступно сейчас, судя по Стрелку. Дальше-то? Плюс еще две-три-пять сотен лет, и проблема внедрения наноботов и управляющего ими процессора будет как-то решена. Как решена проблема с переливанием крови, и др.т.п.
Сначала работяги будут делать себе усилители и ускорители. С урезанным управлением, сознательным. Потом будут добавлять активную память, как карты памяти в 486))) Потом...
Постепенно произойдет то, что я назвала изменением психологии. Вживить наноиплант для компенсации инвалидности? это хорошо и правильно. Вживить для усиления мускулатуры? Это хорошо и правильно. Вживить память для быстрого реагирования? ачотакова, хорошая идея. Переложить часть функций на вживленный процессор? Давайте, мозгам легче. Иии понеслось....
Найдутся люди, которые согласятся на эксперименты со своими детьми. Вживить процессор младенцу, и он будет гораздо более конкурентоспособен, чем основная масса? Кто-то, да согласится. Даже внутриутробно. Будет опыт успешным - пойдет массовый апгрейд потомков((( Тема тоже в фантастике неоднократно обсуждалась, генетически модифицинованные, одобренные потомки. Масса рассказов. Гаттака. Ой, а Азимов "Профессия"? Закачка навыков в мозг, то же самое, что у киборгов)))
Т.е. само возражение о процессоре я не понимаю. Сейчас - да, технология с человеком совместима не на 100%. Но через пару сотен лет?

2016-12-08 в 11:32 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Гости, действительно во вселенной КО с учетом четырех книг и пары рассказов из сборника легче всего предположить вариант исчезновения разумных киборгов как таковых в обозримом будущем. Мне кажется, даже равные права осуществлены не будут: запрет производства + специфика социализации + короткий срок жизни + некритическая масса разумных киборгов, которым именно равные права нужны. Некому надавить на государство. Люди скорее будут давить на законы о хорошем обращении и государственно регулируемой возможности сменить хозяина. Т.е. действительно опека. Отдельные случаи разумных будут, по-видимому, решаться как в каноне. Левое гражданство или невыездная жизнь под маской на некибернитезированной планете.

Но давайте дальше посмотрим во времени. Примем за аксиому, что киборги вот позарез нужны этому миру, спрос на них очень велик (иначе канон не оправдать))) Через сто условных лет запрет на киберпроизводство станет несущественным. Будут юридические обходы, будут другие технологии, главное, потребность общества в киборгах останется. Ниша будет частично перекрыта андроидами, но не до конца. Киборги в той или иной форме снова будут производиться. Вероятность массового "пробуждения машин" будет.
Не знаю, это как прогнозировать изобретение и апгрейд посудомойки, когда ты ешь жаркое над ломтем хлеба и слыхом не слыхивал о вилках)))

Человеку будут доступны крохи Сначала да. Это то, что доступно сейчас, судя по Стрелку. Дальше-то? Плюс еще две-три-пять сотен лет, и проблема внедрения наноботов и управляющего ими процессора будет как-то решена. Как решена проблема с переливанием крови, и др.т.п.
Сначала работяги будут делать себе усилители и ускорители. С урезанным управлением, сознательным. Потом будут добавлять активную память, как карты памяти в 486))) Потом...
Постепенно произойдет то, что я назвала изменением психологии. Вживить наноиплант для компенсации инвалидности? это хорошо и правильно. Вживить для усиления мускулатуры? Это хорошо и правильно. Вживить память для быстрого реагирования? ачотакова, хорошая идея. Переложить часть функций на вживленный процессор? Давайте, мозгам легче. Иии понеслось....
Найдутся люди, которые согласятся на эксперименты со своими детьми. Вживить процессор младенцу, и он будет гораздо более конкурентоспособен, чем основная масса? Кто-то, да согласится. Даже внутриутробно. Будет опыт успешным - пойдет массовый апгрейд потомков((( Тема тоже в фантастике неоднократно обсуждалась, генетически модифицинованные, одобренные потомки. Масса рассказов. Гаттака. Ой, а Азимов "Профессия"? Закачка навыков в мозг, то же самое, что у киборгов)))
Т.е. само возражение о процессоре я не понимаю. Сейчас - да, технология с человеком совместима не на 100%. Но через пару сотен лет?

2016-12-08 в 21:37 

tatka_sn,
Но давайте дальше посмотрим во времени. Примем за аксиому, что киборги вот позарез нужны этому миру, спрос на них очень велик (иначе канон не оправдать))) Через сто условных лет запрет на киберпроизводство станет несущественным. Будут юридические обходы, будут другие технологии, главное, потребность общества в киборгах останется. Ниша будет частично перекрыта андроидами, но не до конца. Киборги в той или иной форме снова будут производиться. Вероятность массового "пробуждения машин" будет.
К тому времени будет возможность полностью блокировать пробуждение разума или созданы маркеры для раннего обнаружения.

Постепенно произойдет то, что я назвала изменением психологии. Вживить наноиплант для компенсации инвалидности? это хорошо и правильно. Вживить для усиления мускулатуры? Это хорошо и правильно. Вживить память для быстрого реагирования? ачотакова, хорошая идея. Переложить часть функций на вживленный процессор? Давайте, мозгам легче. Иии понеслось....
В той же психологии людей улучшение людей/человека с помощью технологии и генетики, даже, когда человек напичкан техникой, не тоже самое, что проявление разума у машины, даже меньше напичконой железом, чем человек. В первую очередь играет первоначальная сущность. Если вернутся на сто лет назад, то скорее аристократу прощали глупость, недалёкость и проявления психических болезней, переводя в их в причуду, чем допускали проявление благородства и интеллигенции у сына конюха.

URL
2016-12-09 в 13:47 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
К тому времени будет возможность полностью блокировать пробуждение разума или созданы маркеры для раннего обнаружения. Согласна, это очевидное развитие событий, а дальше у меня два вопроса. Что, если пробуждение разума возникнет у другого типа искусственных существ, не киборгов. И что делать с ранним обнаружением? Если уже приняты определенные законы, об опеке, контроле производства и т.п.
На самом деле киборги самые "благодарные" объекты для этических выплесков общества, т.к. внешне слишком близки к человеку. Искусственный, но развивающийся интеллект на другой технологии? Разумные кофеварки или фабричные роботы размером с кин-конга мало у кого вызовут страстное желание пожалеть няшечку. Придется им самим отвоевывать свои рубежи)))

улучшение людей/человека с помощью технологии и генетики, даже когда человек напичкан техникой, не тоже самое, что проявление разума у машины Да, но речь о другом. О том, что на фоне развития технологий отношение к вживленному процессору станет пофигистичным. При значимом увеличении людей с процессором в башке человеческое общество будет мало отличаться от общества заботливо взрощенных разумных киборгов. Грань человек/киборг будет стираться. Со временем) Конечно, это гипотетическая ситуация, которая к миру из первого абзаца отношения не имеет.

Я вообще всю эту песню завела потому, что мне равные права киборгов кажутся совершенно не влияющим на глобальное развитие общества элементом. Будут права, не будут, в условиях олухов это просто кончится. В прочих вариантах будет параллельно развитию. Хотя во втором варианте именно наличие рядом работающих киборгов стимулирует собственный апгрейд человечества. Но идея модификации была всегда, от некрасивого биоформа до лемовского вырождения)

2016-12-14 в 10:48 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Не совсем, но все-таки касается темы со стороны эволюции общества macroevolution.livejournal.com/220540.html
Интересно было бы смоделировать эволюцию киборгов, если бы они эволюционировали среди человечества, но ощущая себя (и являсь) обособленным конгломератом. Примерно как евреи)

2016-12-15 в 03:41 

Не совсем, но все-таки касается темы со стороны эволюции общества macroevolution.livejournal.com/220540.html
Интересно было бы смоделировать эволюцию киборгов, если бы они эволюционировали среди человечества, но ощущая себя (и являсь) обособленным конгломератом. Примерно как евреи)

Поинтересуйтесь современной историей Израиля и расширением его границ. Имхо будет очень похоже - конгломерация финансов, возможностей, связей и использование их для своих целей. Евреи всегда были ростовщиками, купцами, ювелирами. Геноцид в фашисткой Германии, в прогнозе к киборгам можно не учитывать, так как и без него Израиль бы строил ту же политику. Но скорее к киборгам будет отношение как людям со сверхвозможностям, то есть их будут бояться, сторонится и одновременно использовать для грязных дел, что больше похоже на времена охоты на ведьм.

Если они объединятся, то возможно развитие клановой системы наёмников (нинзя, ассасины???), но тогда необходимо воспроизводство на постоянной основе. Дети, рождённые без внедрения технологий, спецвозможностями обладать не будут, соответственно бесполезны. Значит киборги на определённом этапе похищают/захватывают лаборатории и фабрики по производству киборгов и учёных и начинают производить себе подобных. При этом большой процент брака. Очень большой, так как проявление разума единичный случай. Из разумных надо отсеивать тех, кто останавливается на уровне детсадовского ребёнка, которых можно использовать только ограниченно (сходи, отнеси бомбочку) и чаще одноразово. Соответственно для постоянного пополнения требуется похищение людей, которых можно обработать для разовой операции или тщательно воспитывать и модернизировать для коммерческого использования, что ведёт к рейдоровским захватам людей в рабство. Тоже история человечества.

Как распространённый вариант - оккупация территории с использованием местного населения в качестве кормовой базы. Довольно частая история Земли, когда знать из народа-захватчика угнетает крестьянство из аборигенов.

Все три варианта можно объединить вместе или частично.

URL
2016-12-15 в 04:07 

Захватить планету с колонией славян или китайцев - народы, главными чертами которых является покорность, склонность к авториторизму, безинициативность - объявить коммунизм/монархию, создать условия тотального контроля, заводы и колхозы. При минимальном количестве киборгов возможен полный контроль над населением.

URL
2016-12-15 в 04:30 

Или вариант, когда киборги тщательно маскируются под обычных людей, забираются в малонаселённую глушь, на остров, где под видом больницы собирают разумных киборгов (подавляющее большинство киборгов будет на уровне детей и даже даунов), ограничивают число внешних контактов, стараются не светится и не привлекать внимания, очень законопослушны.

URL
2016-12-15 в 09:04 

склонность к авториторизму, безинициативность

и ещё безграмотность

URL
2016-12-15 в 11:20 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Поинтересуйтесь современной историей Израиля и расширением его границ.
Это вы из модели Маркова такой вывод сделали? Не увидела никаких предпосылок
Перенос истории Израиля на историю киборгов невозможен в принципе. Ну если только спустя пару тысяч лет, с Дэном или, еще круче, Лансом в роли Моисея. Опять же аналогия не точная, но интересно, кто останется в хрониках киборгов как первый сознательный и вышедший "на люди"?

Захватить планету с колонией славян или китайцев - народы, главными чертами которых является покорность, склонность к авториторизму, безинициативность - объявить коммунизм/монархию, создать условия тотального контроля, заводы и колхозы. При минимальном количестве киборгов возможен полный контроль над населением.
Ммм... Что-то лукьяненковским инеем повеяло). Можно заменить правителя на киборга, а потом переселить киборгов, но это такой уровень теории заговора, что ой.
Не, серьезно. Новобобруйск, который собственно является воплощением совка во вселенной КО, захватить? Да зачем такое счастье кому-то? Тогда уж технологическую планетку и поставить неразумных киборгов к станкам) А разумные будут элитой и пожинать плоды.

Или вариант, когда киборги тщательно маскируются под обычных людей, забираются в малонаселённую глушь, на остров, где под видом больницы собирают разумных киборгов (подавляющее большинство киборгов будет на уровне детей и даже даунов), ограничивают число внешних контактов, стараются не светится и не привлекать внимания, очень законопослушны.
Уровня даунов - это вы умственную отсталость имеете в виду? При ЛУО (легкой степени) страдает в первую очередь абстракция и абстрактная логика, а не социалка. Киборгам это не грозит, у них как раз с логикой все ОК. Социально, обзовем это модным понятием "эмоциональный интеллект", они никогда не станут такими же, как люди, если их не будут выращивать так же, как большинство людей - в семьях или их аналогах, с постепенным освоением всех структур и тонкостей человеческих отношений. Потому что киборги а-ля Дэн и Ланс не тупые, у них попросту недостаточно данных о социальных аспектах человечества. Если киборгов постоянно "вращать" в человеческом обществе, с постепенным снижением контроля и повышением самостоятельности, то они вполне освоят логику человеческого общения. Это просто другой набор данных, от навигации не сильно отличается.

Но вот потому, что большинство разумных будет "на уровне детей", и не будет глобального захвата власти. Потому что ресурсы на выращивание детей тратятся в принципе большие, а на социализацию детей с альтернативными путями развития - бешеные. Какая мотивация у разумных киборгов будет для выращивания своих "соплеменников" до уровня нормального взрослого? У человека инстинкт + общественное давление + семейный сценарий, и то эта схема постоянные сбои дает. Зачем разумному киборгу выращивать других разумных киборгов?

Ну хорошо, пусть первую волну киборгов социализирует Кира и К. Хотя тоже сомнительно) Это нужно своих детишек пачку вырастить, причем желательно не слишком удачных и не слишком умных, чтобы взрастить теперь киборгов. А ОЗРК это пока дело юных, не бреющих бороды)

П.С. Помню, произвел большое впечатление в детстве рассказ или повесть Азимова о том, что не то президент, не то мэр - хороший, справедливый и все такое - оказался в результате роботом, которые вообще на Земле были запрещены)))

2017-01-10 в 11:43 

Eldret
Т.е. киборгам дают равные права, при этом производство новых киборгов запрещается, ибо бесчеловечно.
Автор написала - производство «кибермодифицированной материи» официально запретили,
А счас вопрос - много вы знаете военных, которые добровольно откажутся от такого оружия? Которое уже было, применялось, позволяло держать зарплаты военных нижнего звена на уровне(экономя на выплатах по ранению, медобслуживании, пенсиях по утрат кормильца). Это изначально был армейский проэкт, туда его и утянет в итоге, чисто по логике развития - у соседа может быть атомная бомба, значит и нам надо!
Что интересно, армия будет крайне заинтересована в развитии разума киборгов - даже если у нас девятерых из разбуженных надо списывать на гражданку(предположим совесть взыграет), то оставшийся добровольно десятый - это страшный рост эффективности какого-то штурмового подразделения. Киборги в паре уже опаснее, в десятером - страшная сила, а тут к этому оружию подключается человеческий мозг, думающий на такой же скорости. Если не будет инцидентов и бунтов(можно развесить в каждой казарме для киборов надписи "плохо - скажи командиру") - то Кира и её соратники могут хоть обпикетироваться, как сейчас вокруг базы Гуантанамо.
Девятка списанных тоже не пропадёт. МЧС, пилотажка, шахты - много где киборг может быть полезен на высоком уровне. Протесты общественности спадут, такой накал поддерживать долго сложно.

2017-01-11 в 00:47 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Недавно наткнулась на вполне серьёзное обсуждение темы прав секс-роботов. То ли в Форбсе, то ли в ХБР задавали вопрос, может ли секс-робот отказаться от секса, если он не хочет? Так что будущее с киборгами ближе, чем может показаться

2017-01-11 в 20:16 

То ли в Форбсе, то ли в ХБР задавали вопрос, может ли секс-робот отказаться от секса, если он не хочет?
Недавно наткнулась на женском форуме на тему может ли жена отказаться от секса, если она не хочет, а муж хочет. Большинство комментаторов на стороне мужа.

URL
   

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная