12:22 

Олухи - поделитесь ссылками на обсуждения, если есть

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Добрый день всем.
Забрела я тут в фандом Олухов на фикбуке, прочитала приличное количество фиков размера миди-макси, естественно, статистически чаще слэш) И с удивлением обнаружила, что Космоолухи - это первый фандом, пейринг в котором вызвал у меня баттхерт. Даже не недоумение.

Я всегда готова была поверить во влюбленность унылого мачо Андрюши Жданова в нркшного владельца свитера с белочкой; я могу сжевать снарри любого разлива, меня не нервируют гарритомы... я искренне верила авторам, проводящим линию «Баффи лупит Спайка – Баффи любит Спайка», и даже проблемы сексуального доминирования в управлении вампирскими семьями не оставляли меня в недоумении. Но Стас и Дэн? Вот просто что-то нейдет)
Часть проблемы безусловно лежит в трактовках персонажей фикрайтерами. С одной стороны, для мимимишности в слэше происходит условное смещение Стаса к Вене, а Дэна к Лансу)
Но с Дэном вообще все сложно. Во-первых, мне довольно сложно представить, что гормональная сфера киборга не зарегламентирована по самое нехочу программой. Жестче всего должны управляться базовые инстинкты – в частности голод и прочие элементы самосохранения, и секс как самый непредсказуемый движок.
В связи с этим у меня возник дополнительный вопрос по поводу одновременного проектирования Дексов и Ириенов. Как они это сделали, боец и секс? Хотя по зрелом размышлении, Ириен должен так же строго управляться программой, при полном исключении гормонов. Нулевое влияние. Интересно было бы прочитать схему-алгоритм, реализующую имитацию полового поведения Ириена при взаимодействии. Не «положи руку сюда и дождись реакции абонента», а «прибавить давление в правой паховой артерии», «заполнить пещеристые тела на 15% объема» и т.п. Т.е. полностью контролируемая имитация физиологии. В принципе, конечно, сексуализация киборгов в фанфиках ничем не отличается от сексуализации вампиров (ваще нет крови, нет давления для поднятия соответствующих органов!) или зомби, так что не в этом вопрос)
Но. Для проявления личного (внепрограммного) интереса киборг должен сознательно разблокировать многосоставную функцию, отпустить в свободный полет довольно сложную систему. Подозреваю, что никто из канонных киборгов такими вещами рисковать не будет)
Итак, Дэн. Его физиологические реакции искусственно притуплены и отданы под контроль процессора. Самозарождение мух на мясе, то бишь инициированных гормонами чувств влюбленности или сексуального интереса, в киборге маловероятно. Освоение одной из областей человеческих взаимоотношений – возможно при повышении уровня доверия. Но тогда ему прямая дорога к Теду. В Теда/Дэна со скуки, из познавательных мотивов верится легко. Тед достаточно безбашенный, чтобы экспериментировать здесь и сейчас, несмотря на все его деревенское прошлое. Во что-то серьезное это вряд ли выльется, эдакие «друзья с привилегиями» - максимально возможный вариант. Будь Теду лет поболе, чем в каноне, этот пейринг стал бы тоже маловероятен по причине естественного снижения гормонального статуса и постепенного закостенения в привычках)
Как это ни печально, но канонный Стас выглядит для меня выходцем из того самого Новобобруйска и межгалактического сообщества, которое описал Reedcat в своем относительно скандальном фике с последней ФБ.
Стас – это человек, который склонен хотя бы в голове следовать тому, что должно. Честно говоря, я представить себе Стаса в отношениях с любым членом экипажа не могу, разве что Веня… если бы он был сослуживцем. Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей. Наверное, я могла бы поверить во временные связи Станислава с кем-то параллельным экипажу, с относительно равным. В общем, Стас/Вадим или Стас/Аайда меня бы не смутили.
Но потенциальные отношения между Дэном и Стасом отдают дедовщиной еще на этапе планирования, в реализации приобретая еще и легкий инцестуальный налет. Стас в первую очередь фигура власти, для Дэна в гораздо большей степени, чем для остальных членов экипажа. Отношения между ними – это классический пример к шаблону «начальник и секретарша». Усугубляется этот эффект интерпретацией образа Дэна как неопытного подростка с гормональной бурей в штанах и подходом аспергера к решению межличностных проблем…
Наиболее естественной реакцией Стаса на такое поведение мне кажется брезгливость, а не романтизм.
Хотя на самом деле ключ проблемы в Дэне.
Как это не смешно, к самим фанфикам у меня претензий нет. Они совсем неплохи, и были бы очень даже хороши, если бы я смогла поверить в пейринг. А так у меня неприятная двойственная реакция – читается хорошо, приятно и мило, но в итоге - бррр(((
Думаю, что в фандоме сломано немало копий по поводу психологической и физиологической зрелости сломанных киборгов. И собственно конкретного пейринга) Но я не знаю, где искать. Если есть у вас ссылочки на обсуждения, поделитесь, пожалуйста!
П.С. Если были какие-нибудь треды об Олухах с т.з. феминизма, я бы тоже почитала :shuffle2:

@темы: Беседы за чашечкой чая, Космобиолухи

Комментарии
2016-11-24 в 13:13 

Вот и у меня при полном равнодушии к слешу, этот пейринг вызывает какое то иррациональное чувство тошноты. И это необычно, потому что стандартно я на него реагирую "ну... мало ли чего люди понапишут, всех осуждать - осуждалки не хватит"
А в общемм, скорее соглашусь с постом - примерно те же мысли. Хотя читалось по этой теме всего пара текстов.

URL
2016-11-24 в 13:21 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Вот и у меня при полном равнодушии к слешу, этот пейринг вызывает какое то иррациональное чувство тошноты. И это необычно
Очень похоже. И проблема у меня именно в иррациональности, т.к. вся аргументация - это по сути попытка проверить алгеброй дисгармонию( Потому что сам по себе слэш без проблем потребляется.

2016-11-24 в 13:24 

наждый дрочит, как хочет
У каждого свои взгляды, свои кинки и сквики.

небольшое рассуждение

URL
2016-11-24 в 13:28 

Пусть Reedcat выскажется, он у нас спец по этому пейрингу).

А что вас смущает в дедовщине? Или в покровительстве, как вариант.
Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей.
эээ то есть все как бы наоборот?

(Я тоже больше воспринимаю только Тэд/Дэн, если что))

Про сексуальность киборгов и мне бы ссыль на дискуссию.

URL
2016-11-24 в 13:30 

-Талестра-
Кто такой Джон Голт?
Вы словно с языка сорвали всю суть проблемы.

2016-11-24 в 13:30 

не, Кира нам не нужна, ее традиционно для фэнтези и слеша отбрасываем.
а Дэн тем и хорошо, что его можно кем угодно)

URL
2016-11-24 в 13:32 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Дык кого с кем, глобально не так важно. Вообще Стас/Ден это классическая раскладка, позволяющая впихнуть довольно широкий набор кинков ("первый" раз, герой-травматик, вертикаль власти, опытный/неопытный, старший/младший, учитель/ученик, герой, забота). В варианте снарри она что-то прокатывает без проблем)

Армейское прошлое тоже не способствует налаживанию неуставных отношений, тем более с гомо-составляющей. эээ то есть все как бы наоборот?
Смотря каким был Стас. Мне почему-то кажется, что он чурался этой стороны. Именно в варианте вертикальном. Считал ниже чести и достоинства, так как-то. Плюс я не зря фик Ридкэта упомянула, я почему-то армейское прошлое Стаса представляю именно как российскую армию, по духу. Как следствие, гомосексуальные контакты окрашены специфическими ролями.

Я именно что уверена, что где-то в глубинах фандома и сам пейринг, и особенности киборгов уже обсуждали, но я не в состоянии лично перелопатить весь втентаклик, все сообщество на дайри и все комменты на фикбуке, а так же не охваченные мною ресурсы)))

2016-11-24 в 13:43 

~Энни~
Графин и шапочка из фольги спасут остатки мозга от инопланетных атак Себастиана Стэна! (с)
До вашей записи ОТП войн в сообществе никто не искал.
Остальное можете посмотреть по тегу, что вы использовали в записи.

А что до вашего крика души.
В центре прошедший войну боевой киборг с урезанным эмоциональным опытом и ветеран войны, а не галстук с миниюбкой. Конец мысли.

2016-11-24 в 13:46 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
я ничего не поняла, если честно)
за ссылку спасибо, почему-то у меня по этому тегу высвечивалась одна страничка только, все посты совершенно на другие темы

2016-11-24 в 13:50 

tatka_sn, здесь в соо можно посмотреть - много фиков с этим рейтингом, там наверняка обсуждения.

Мне почему-то кажется, что он чурался этой стороны.
В книге они все чурались и - ничего не было(с)) А в "Котике" не чурались. То есть объективно почему Стас должен отличаться от всех военных в экстремальных ситуациях и горячих точках?
имхо!
А субъективно - если вам не зашло, так у всех все по-разному)

URL
2016-11-24 в 14:02 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
с другого компа потом посмотрю, почему-то одна страница на каждый тег высвечивается, поэтому я в соо ничего пока найти не могу(

"Котика" не читала, и ФБ не читала) читала себе спокойно олухов по мере выхода в свет, о наличии фандома даже не задумывалась) тут случилось перекрестное опыление через автора из моего фандома на жж громыко ну и т.д, так что я пышущий энтузиазмом неофит)))

А субъективно - если вам не зашло, так у всех все по-разному)
Я бы не сказала, что не зашло. Я прям как та мышь( вроде нравится, но осадочек постоянно остается, пытаюсь его разложить на утилизируемые компоненты)

2016-11-24 в 14:07 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Основной вопрос поста даже обсуждать не буду - противно (да, меня коробит не стёбный слэщ между персонажами, которые не заявлены таковыми в каноне). Хотя... в одноразвоый акт между Тэдом и Дэном поверить можно, со стороны Дэна - в рамках изучения проблем человеческой сексуальности, а со стороны Тэда - в виде эксперимента "а чего бы не попробовать если друг просит, благо гормончики в долгом полёте заждались". Результат, имхо, будет: "Ну, ок, этот пункт прошли, как бы теперь с женщинами проверить ... интересно, Полина согласится или обидится?" - "Не, нахрен-нахрен, на мой век и баб хватит!"

А в целом вопрос сексуальности киборгов и Ириенов в частности, имхо, решается просто: контролируемым выбросом нужных гормонов в нужный момент (как адреналина при переходе в боевой режим). Возможно, также, синтезом соответствующих аттрактантов и локальным повыщением чувствительности к аттрактантам текущего партнёра.

2016-11-24 в 14:09 

то есть с этим пейрингом Стас/Дэн фиков, сорри)

Котика прочтите на ФБ, полный вариант) :evil: Канон от автора, а не гхыр)

URL
2016-11-24 в 14:11 

а про Ириенов есть хорошие фики на фикбуке, там тоже проблема раскрывается в некотором роде

URL
2016-11-24 в 14:14 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
ППКС

2016-11-24 в 14:18 

yisandra
Моё сердце отдано рискованному научному допущению
tatka_sn,
практически полное ППКС.

2016-11-24 в 14:19 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Гость, на ФБ есть такое понятие - "рейтинговый лэвел". Все рейтинга "доливали", сама грешна (а куда денешься?). Так что канон - это печатные варианты, а не Фбшные :tease4: Хотя всяк имеет право на собственное мнение (правда, оно куда весомее когда высказывается от собственного ника)

2016-11-24 в 14:20 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
А в целом вопрос сексуальности киборгов и Ириенов в частности, имхо, решается просто: контролируемым выбросом нужных гормонов в нужный момент (как адреналина при переходе в боевой режим). Возможно, также, синтезом соответствующих аттрактантов и локальным повыщением чувствительности к аттрактантам текущего партнёра.
Ааа!!! А где гарантия, что его не сорвет? не в смысле канона, а сочетание гормонов не даст нужного эффекта. Если мы про Ириенов. Т.е. мой подподкат - это было про несорванных киборгов.
Адреналин уменьшает чувствительность к боли, если я правильно помню, ускоряет некоторые процессы. Он целесообразен как дополнение, но не является регулятором, управляющим элементом. Управление все равно идет программное. Аналогично должно быть организовано и поведение Ириена. Гормоны дают поддержку процессам, но сами процессы запускаются программно, имплантами и наноботами) Полагаю, что локальное повышение чувствительности вообще контрпродуктивно для правильного функционирования.

2016-11-24 в 14:29 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
tatka_sn, слушайте, ну мне тоже неинтересен слэш в этом фандоме и неприятна идея пейринга Стас/Дэн :nope:
Но приходить к людям _логикой_ доказывать, что их пейринг не имеет права на существование... Вы знаете, фики в принципе чаще пишутся не потому, что их автору некое развитие событий кажется более логичным, чем в каноне. А потому что автору эмоционально интересно и близко проиграть именно такую модель. Слэш - почти всегда фантастическое допущение. Поэтому ваша борьба за правду выглядит несколько смешно.

2016-11-24 в 14:34 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
tatka_sn, зачем контролировать течение процесса, когда проще контролировать его физиологически? читать дальше И за процессом передвижения процессор следит в том же смысле, как мозг: пойди туда с такой-то скоростью, дальше ноги сами "сообразят". Так и тут: выбрасваются гормоны, "запускающие" физиологию, а процессор контролирует поведенчиские проявления: выражения лица, слова, позы...
И какой "срыв" в данном случае возможен? Для процессора что секс, что убийство, что принятие пищи - равнозначные процессы. То есть срыв в этом случае возможен только в рамках общего срыва - когда процессор уже мало чего контролирует. То есть только у "бракованных"

2016-11-24 в 14:36 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
оу! эээ... борьбой за правду не занимаюсь, авторам в их фиках ничего доказывать не собираюсь, пришла в "ничье" сообщество с личным мнением и ищу ссылки на обсуждения) могу выпилить середину поста, если она выглядит так прям пугающе)))

2016-11-24 в 14:37 

Злая Ёлка, Зачем машине гормоны? у него программа поведения. Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва.

Stella Lontana, ну, может чел взыскует обоснуя)

URL
2016-11-24 в 14:39 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
tatka_sn, зачем контролировать течение процесса, когда проще контролировать его физиологически?
С одной стороны логично, с другой что-то мне не очень нравится в логике) я подумаю. Срыв это неудачное слово, это значит, что нужный результат гормонами не был достигнут. Как на адреналине можно и не запрыгнуть на три метра. Для этого нужно что-еще.
Злая Ёлка, Зачем машине гормоны? у него программа поведения. Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва. Срыва задачи, да. Гормоны не гарантируют достижения результата, результат это программа, процессор.

2016-11-24 в 14:50 

Габи Анвин
- Я слышал, дорогой друг, что наш Атос спивается! - Боже, боже... Ему нельзя пить! - Ни-ко-му нельзя пить! *чокаются*
tatka_sn, в ЖЖ у Громыко где-то висит ссылка на феминистский тред, в котором разбирают первых Олухов. Именно с тем разбором согласна не во всем, но вот в Технолухах, на мой взгляд, в этом плане все довольно печально(

2016-11-24 в 14:53 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
tatka_sn, гормоны, подаваемые в нужных сочетаниях, при общем физиологически здоровом организме, имхо, полностью обеспечивают "готовность машины к действию" - эрекцию у мужского варианта и соответствующие физиологические реакции у женского (если тут есть специалисты - пусть меня поправят). А вот уже способы действия - это задача программы.

2016-11-24 в 14:55 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
ЖЖ у Громыко где-то висит ссылка на феминистский тред, в котором разбирают первых Олухов. Именно с тем разбором согласна не во всем, но вот в Технолухах, на мой взгляд, в этом плане все довольно печально(
:red:
тред очень старый? я смутно помню, что что-то читала года два назад. Интересно именно по новым книгам посмотреть. По технолухам тем более)

2016-11-24 в 14:56 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Гормоны должны быть полностью подавлены во избежание срыва.
Гормоны не могут быть полностью подавлены - это вопрос здоровья организма. А вот контроль за их количеством - это прямо прописано в каноне. Правда, только в отношении адреналина, но что мешает так же контролировать и все прочие?

2016-11-24 в 15:00 

Габи Анвин
- Я слышал, дорогой друг, что наш Атос спивается! - Боже, боже... Ему нельзя пить! - Ни-ко-му нельзя пить! *чокаются*
tatka_sn, не то чтобы очень, точнее сказать, к сожалению, не могу( Я довольно часто зависаю в феминистских сообществах, в том числе посвященных разбору книг/фильмов/тд, но про олухов, кроме этого первого, не видела... Попадалось еще, помню, когда искала отзывы о Технолухах - один очень сокрушенный количеством мизогинии. Но это точно не помню где, просто из поиска(

2016-11-24 в 15:03 

Габи Анвин
- Я слышал, дорогой друг, что наш Атос спивается! - Боже, боже... Ему нельзя пить! - Ни-ко-му нельзя пить! *чокаются*
tatka_sn, о, нашла про Биолухов! volha.livejournal.com/769019.html

2016-11-24 в 15:06 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Гормоны не могут быть полностью подавлены - это вопрос здоровья организма. А вот контроль за их количеством - это прямо прописано в каноне. Правда, только в отношении адреналина, но что мешает так же контролировать и все прочие?
Полностью подавлены в данном случае означает, что их концентрации поддерживаются на "уровне стабильности". Т.е. они обеспечивают нормально функционирование организма. Реакции возникают в связи с дисбалансом, плюс все равно, все равно без высшей нервной деятельности не обойтись, а у киборга без процессора.
Что-то захотелось посмотреть на логи лаборатории, где тестируют органику и ее воздействие на дексов. Про парадоксальное действие некоторых успокоительных все ж знают, думаю, что если киборги имели реально разные генотипы, не только фенотипические признаки, то проблем с подбором было немало. С другой стороны, за счет парадоксальности как раз отбраковывались генотипы...
Габи Анвин, спасибо!

2016-11-24 в 15:31 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Про парадоксальное действие некоторых успокоительных все ж знают,
Это да, но процесор вполне может это учитывать при регулировании "химии" организма. То есть регулировать её не "вообще", а под конкретного своего носителя. И даже должен - и при вполне стандартных реакциях степень воздействия у всех разная.

PS^ Сорри, ухожц из дискуссии - ибо буду некоторое время отлучена от компа.

2016-11-24 в 15:44 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Это да, но процесор вполне может это учитывать при регулировании "химии" организма. То есть регулировать её не "вообще", а под конкретного своего носителя. И даже должен - и при вполне стандартных реакциях степень воздействия у всех разная.
Нет, киборги это массовое производство. Наименьший процент брака достигается при упрощении компонентов, поэтому проще отбраковать "парадоксальные" генотипы на этапе проектирования, а в массу запускать стандартизованный генотип с незначимыми вариациями на стандартизованном процессоре. Выпускные тесты тоже отбраковывают уже замеченный и алгоритмизированный нестандарт.
я сама работать пошла(

2016-11-24 в 17:23 

дитя марта
не дадим миру стать серым...
ну тут точно каждому свое меня от Стас/Веня сквикает.
а гет вообще никак.
так что ... это же фандом, не нравиться - ищи другое или пиши свое.

2016-11-24 в 18:05 

Nuava
немного офтопом, но почему-то темой разговора навеяло.

На одной из встреч с ВБП в Минске из зала прозвучал вопрос примерно такого содержания:
- Мы знаем, что бывает, если "срывает" Бонда (Аш-Сэй), если "срывает" Декс (Лапс, Ден). А что будет, если "сорвет" Ириена?
Автор ответила, что Ириена в принципе сорвать не может, потому как при их производстве не использовался процессор нового типа. И "синтез Гибульского" у них не возможен. Так что Ириен - это только киборг и ничего больше.

Может быть, эта информация пригодится.

2016-11-24 в 18:08 

Nuava, тоже хотела об этом написать. Но тут,имхо, автор сгладила реальность)

URL
2016-11-24 в 23:20 

Pestraya Lenta
девушка со штангенциркулем
Про обоснуй психологический.
Это все из разряда понятия ООСа. Каноничные характеры - у Громыко. У всех фикрайтеров - отсебятина. Степень вхарактерности определяется исключительно совпадением представлений конкретного читателя и конкретного автора.
Обоснуй можно подвести под любую пару. Он может быть более последовательным, может быть менее, может лучше упихиваться в канонные факты/поступки персонажей, может хуже, может упихиваться только в представлении четырех человек немногих людей.
Порой пейринги шипперятся не потому что они изначально прям вот логичны и очевидно (для кого именно, да? =) ) следуют из канона, а потому что они наступают на что-то в душе/голове. И хейтятся зачастую по этой же причине.
Я это все к тому, что пытаться логически доказать возможность или невозможность пейринга не выйдет. При разном взгляде на характеры персонажей исходные данные будут настолько разные, что дальнейшие рассуждения теряют смысл.

Про обоснуй технический.
Тут могу повторить почти все из предыдущих моих букв) Ну черт побери, мы пока не умеем делать киборгов =) У вас свои представления о том, как устроена их физиология, у, например, меня - свои. Я вроде внимательно старалась читать то, что вы пишете, но так и не поняла, о каких сбоях в процессе секса у киборга вы говорите.
Я считаю, что гормональную систему нельзя урезать в смысле исключения отдельных гормонов. Но ее можно и нужно контролировать датчиками. Коридор допустимых значений скорее всего подбирается для каждого генотипа отдельно (вопрос трудности подбора - вопрос ширины коридора значений, на самом деле), но. Когда очередной генотип создается, скорее всего одним из параметров ТЗ должен быть более-менее стандартизированный гормональный фон. И, по умолчанию, так как этот генотип - здоровый организм, то в отсутствие программы у него все окей с выработкой гормонов.
По идее, у Дэна по дефолту все... э-э-э... обычно с физиологией. Программа включается тогда, когда датчики регистрируют выброс гормонов вне коридора значений. А дальше - как в каноне "Гормон Х повышен. Понизить до нормы* Да/Нет" Ему не нужно отключать что-то глобальное, ему достаточно игнорировать предупреждения системы.

Я шиппер, да.

2016-11-25 в 02:58 

Fieke
Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь
tatka_sn, вы меня запутали. Только я хотела спросить, что это за скандальный фик с фб, как парой постов ниже вы говорите, что фб не читали. Ну да ладно.

Я не сказать чтобы активный участник фандома, но мне показалось, что именно этот пейринг стал популярным в результате создания нескольких фиков. Сложно руководствоваться какой-то там притянутой за уши логикой, когда читаешь и веришь каждому слову.

И кстати, в познавательские мотивы со сторы Тэда мне лично не верится от слова совсем. И в этом пейринге я так и не встретила ни одного текста, который бы заставил меня в него поверить.

А на счет технического момента Дэн, емнип утверждал, что может выполнить большинство ириеновских поз. Вряд ли он имел ввиду одну эквилибристику.
И я сильно сомневаюсь, что в программе прописано каждое движение каждой мышцы плюс еще и сосудов и давления и прочего. Гораздо проще имитировать процесс управлением гормонами. Никакого срыва от этого быть не может, если мозг, как и положено, в коме. Потому как срыв - это осмысленные действия. И на кого в таком случае гормонам влять, на процессор что ли?

2016-11-25 в 11:05 

bitari
Я не сказать чтобы активный участник фандома, но мне показалось, что именно этот пейринг стал популярным в результате создания нескольких фиков. Сложно руководствоваться какой-то там притянутой за уши логикой, когда читаешь и веришь каждому слову.

Fieke, этот пейринг стал популярным, потому что в основном пишет по нему человек, который умеет хорошо писать. :) Около половины СтасоДэнового слэша на фикбуке написано одним автором.
Сразу оговорюсь: я недолюбливаю слэш в принципе. Особенно у персонажей с традиционной по канону ориентацией. Однако в саму по себе возможность влечения Дэна к Станиславу могу поверить, потому что:

Заниматься любовью (то есть именно заниматься любовью, а не устраивать разовые потрахушки, лишь бы почесать себе между ног) невозможно без доверия.
Во время секса ты уязвим. Ты раскрываешь партнеру доступ к самым уязвимым своим местам. Ты беззащитен.
Точно так же, как уязвим и беззащитен киборг перед своим хозяином.

И не так важно, что сейчас у Дэна есть собственный настоящий паспорт, и что владельцем его Станислав числился исключительно формально. Куда важнее, что сам Дэн ещё со времен Биолухов зачислил Стаса в категорию ведущего, вождя, на которого нужно равняться и за которым хочется следовать. Станислав - один из самых важных в его жизни людей. Дэн уважает своего капитана и восхищается им.
Так к кому же ещё может испытывать сильные чувства сорванный киборг, не терпящий чужих прикосновений, и с паранойей в центральном процессоре? С кем ещё он может почувствовать себя защищенным, расслабиться, кому он может довериться? Особенно учитывая, что неприязнь к однополой любви - это культурный, выученный навык, которого киборгам не преподают?

Хотя вот во взаимность со стороны Станислава я не верю. ИМХО, самое достоверное слешевое развитие событий могло бы быть как в фике "Я пришел спать с вами"

2016-11-25 в 13:03 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Pestraya Lenta, Порой пейринги шипперятся не потому что они изначально прям вот логичны и очевидно Угу, майстрад)))
Я это все к тому, что пытаться логически доказать... Доказать нельзя, разобрать до какой-то глубины можно. Выводы уже свои можно делать(
Я шиппер, да. По всем прочим признакам и я бы стала, но где-то что-то не сложилось.
Fieke,
tatka_sn, вы меня запутали. Только я хотела спросить, что это за скандальный фик с фб, как парой постов ниже вы говорите, что фб не читали. Ну да ладно.
"Вместо девушки". Читала по наводке из обсуждений на фикбуке, где фик примерно так и позиционировался. Что собственно и породило запрос, потому что сама я прочитать все треды на всех ФБ не в состоянии, тем более что те два, в которые я сунулась сразу после, состояли почти целиком из бартера, с первой фразой нередко "читал как оридж".

Что касается технического воплощения киборгов, это не к сексу собственно относится. А к балансу управления электроникой и собственными ресурсами организма. Даже не балансу, возможности совмещения. В общем, это вообще о другом, тут нужно быть одновременно специализированным биологом и робототехником, чтобы судить здраво. Погадать можно и так, на школьных знаниях)
Срыв - это я неправильное слово употребила, в фандоме у него специфическое значение. Я имела в виду невозможность достижения результата только на контроле гормонов. Помимо гормонов, должно быть еще программное управление.

И кстати, в познавательские мотивы со сторы Тэда мне лично не верится от слова совсем. И в этом пейринге я так и не встретила ни одного текста, который бы заставил меня в него поверить. Не, зачем Тэду познание))) просто он в данный момент к жизни проще относится, у него тормозов на порядок меньше, чем у Стаса. Я Тэдоденов тоже прям верибельных-верибельных не прочитала, но у меня после них не остается хм, некоторого негативного неидентифицируемого осадка.
Или имелся в виду Дэн, в смысле познавательной активности? тут не знаю, он похож на оптимизатора жизни - нет необходимости, не делаешь ничего. Но необходимость рождается неожиданно)
У меня дело не совсем в верибельности текста, я скорее всего неправильно акценты расставила в посте. Но уже не вырубишь топором. Я еще поковыряюсь в теме, может, что повнятней в голове уложится.

Однако в саму по себе возможность влечения Дэна к Станиславу могу поверить, потому что
bitari, именно влечения? в смысле изначально чувства, рожденного гормонами? или наоборот, сексуальная окраска потому что это самое доступное для выражения своей привязанности? я давным-давно читала пост у вираго, про то, что сейчас сексом вытеснено и замещено то, что раньше можно было выразить прочими способами. И хотя эта идея спорна, но повышения своей ценности сексом или замена им же прочих способов выражения любви имеет место быть. Т.е выбор Дэном Станислава как некоей стабильности, или дна, или точки опоры) закономерен. Как эта опора превращается в сексуальный объект?
Хотя вот во взаимность со стороны Станислава я не верю. Вот, и это тоже(
Я читала не одного автора, а как минимум четырех. Судя по количеству трактовок героев в моей голове) И пока речь идет об отношениях, доверии и все такое - норм. Как только переходит в другую плоскость - не могу, что-то сбоит( речь не о рейтинговых сценах, но о сексуальной мотивации.

2016-11-25 в 16:41 

мы сейчас приходим к изначальному вопросу - может ли быть вообще у киборгов сексуальное влечение?
наверное, у сорванных может, так?

URL
2016-11-25 в 17:04 

bitari
Цитата из 2 тома "Психолухов":
Вадим читал засекреченные файлы исследований по «бракованным» – психика на уровне двух-трехлетнего ребенка («срывало» их обычно как раз в этом возрасте), агрессивность и истеричность, усиленные повышенным уровнем стероидов, отсутствие общечеловеческих и моральных ценностей...

То есть сорванные киборги, чьё поведение зависит от уровня гормонов, с которым не в силах совладать программа - это канон.
И если у молодых и глупых киборгов гормоны усиливают агрессию, то почему бы у "старого" и опытного Дэна не могло проклюнуться сексуальное влечение?

И есть ещё один момент - это мы, люди, склонны выделять секс и всё что с ним связано в отдельную группу отношений. Дэн в начале цикла ХХ особей от XY не особенно различал по поведению. Почему он должен разделять восхищение, уважение и например, желание прикасаться по разным полочкам?

2016-11-25 в 17:58 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Сразу скажу, я не спец ни в биологии ни в психологии) дальше по-дилетантски, в меру своих знаний.
И если у молодых и глупых киборгов гормоны усиливают агрессию, то почему бы у "старого" и опытного Дэна не могло проклюнуться сексуальное влечение? ммм, потому что агрессия уже есть, контролируемая, и она просто усиливается, а не появляется? это то, что сразу всплывает.

Гипотетически и Дэн выбирает Стаса в своего главного человека, потому что в нем зашито было когда-то подчинение хозяину. Программного хозяина уже нет и не будет, но психика (не программная, а сформированная в своих мозгах) уже обернута вокруг этой самой константы. Мир вывернулся шиворот-навыворот, но это было задвинуто, пока главной целью было просто выжить. В обстановке более-менее стабильной психика начинает требовать возврата на стабильный режим. И это выбор хозяина. Не в смысле рабовладельца, а просто точки опоры. (Вообще-то у Дэна на удивление стабильная психика, так что я могу быть и не права. Или недоразвитая. В смысле пластичная и несформированная до конца, что и позволяет приспособиться ко всему и жить "как есть")
Так вот, привязанность формируется на основе того, что было заложено программой, плюс некоторая биологическая склонность вида к стайности, за минусом сензитивных периодов, то бишь эффекта утенка и т.п. Формируется на основании того, что уже есть (вот, вопрос про ириенов всплыл в моих мозгах не просто так, а именно поэтому)

Агрессия - другие механизмы, но тот же принцип. Это использование уже имеющегося в системе.
Влечение... вот не знаю. Гормональная составляющая м.б. будет, а рельсы для нее есть? У нас-то они есть, от поцелуев младенцев в попу и поощрительных поглаживаний и похлопываний, до постоянных шаблонов поведения. Вырасту, женюсь на маме и прочий фрейд. Опять же, гормонально мы движимы в момент перестройки организма, насколько взрослый человек управляем этими гормонами? в наличии любовниц и т.п. больше, мне кажется, социальное работает. Ну за исключением отдельных особей с повышенным уровнем либидо, слово вспомнила) Так вот, у киборга (не ириена) нет социальных причин и нет впитанных шаблонов (меня гладят - мне хорошо), отбор генотипа для производства должен идти по варианту стабильного уровня гормонов, гормональная перестройка а-ля подросток... тут вижу два варианта. Либо происходит взрыв в момент срыва, такие киборги как раз и уничтожаются; либо перестройки вообще нет, потому что киборгу теоретически незачем расшатывать то, что и так нормально функционирует.

И есть ещё один момент - это мы, люди, склонны выделять секс и всё что с ним связано в отдельную группу отношений.Дэн в начале цикла ХХ особей от XY не особенно различал по поведению. Почему он должен разделять восхищение, уважение и например, желание прикасаться по разным полочкам?
Вот это хороший момент. Не знаю) потому что он продукт человеческой психики))) не хватает антропологических знаний про этапы формирования чувств. И уже больше про фиковый пейринг - потому что мы не знаем, ну если мы не те самые антропологи, как выглядит "чистый секс" без накрученной на него в течение всей нашей жизни идеологии. Вот интересно, дети-маугли как потом адаптировались именно к этой части жизни? скорее всего, как уо, неразборчивость и отсутствие планирования, не тот пример немножко(((

2016-11-25 в 19:43 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
мы сейчас приходим к изначальному вопросу - может ли быть вообще у киборгов сексуальное влечение? наверное, у сорванных может, так?
Ну не совсем. К конкретному пейрингу этот вопрос имеет весьма отдаленное отношение. Просто дискуссия ушла в эту степь.

П.С. нашла свежую тему в холиварсоо, докопалась до местных постов 12-13 года, ушла читать, похоже, надолго)
спасибо всем, кто отвечал

2016-12-05 в 13:29 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Перечитала три книги из четырех, подумала, что на моем личном восприятии сказывается еще некоторая асексуальность *не то слово, но сойдет* героев, заданная авторскими описаниями и отношением. Опять же, в ГП это никак не мешало) Но в остальных моих фандомах линия отношений была очень весомой. Везде сюжет оригинала строился в том числе на шипперской части отношений.
Поняла, что в принципе мне фальшивят любые пейринги с Дэном. Потому что авторы развивают образ в социопата, или всего в подростка-аспергера. Делают из него Шерлока из ББСишного сериала, если утрировать. Выстраивают отношения на базе человеческих чувств, понимание и воплощение которых развивается в процессе формирования личности - за двадцать, а то и более, лет. Причем при определенных начальных условиях, которые невозможно повторить для киборга. Фики обходят в принципе этот момент и берут эмоциональные шаблоны из вариантов "сослуживцы" + "наставник" + "аспергер, желающий адаптироваться" в разных пропорциях. Но шаблоны эти - для нормально взрощенных людей.

2017-04-05 в 01:53 

батхерт - не знаю
недоумение - в полный рост, это да
потому что это даже не просто инцест, а инцест с ребенком, у которого было очень трудное детство
причем инцест, проведенный героем мира Полудня
нарушение базовой авторской установки на мир не просто светлый и добрый, но еще и воспитательный
я не гомофоб, ни в коей мере
но тут...
ну это все равно как если бы очень добрая и светлая гейская парочка приютила бездомного сиротку, усыновила его, повоспитывала немножко - а потом радостно включила в свои постельные развлекушки

2017-04-05 в 19:49 

ivanna343
Почитала с интересом. Понимаю, о каких фиках речь - да, они написаны талантливо и трогательно. И вот тут появляется мое главное возражение - что проблема Дэна не в особенностях биологии (которые я, если честно, понимаю плохо - в смысле в какой мере процессор регулирует выработку гормонов), проблема чисто социальная. Это не вопрос гормонов -
это вопрос о власти и ее пределах. Что, собственно, Reedcat во "Вместо девушки" прописал с предельной четкостью, чем многих обидел.

Потому что автор талантливых и трогательных фиков талантливо и трогательно рисует трепетную фиялочку-аспергера, которая познает новый мир ощущений. А имеем мы вообще-то человека, вся бессознательная и большая часть сознательной жизни которого прошли в казарме. Где нежные фиялочки с трепетным отношением к сексу как-то не водятся, а вот сексуальная эксплуатация того, кто не может сопротивляться и не будет жаловаться - вполне себе. Это во-первых. И, во-вторых, речь о человеке, у которого вся жизнь до определенного момента - тотальное насилие. Четко же показано в "Котике" - Ланс не отличает сексуальное насилие от других его видов. Какая разница киборгу, для чего становится на четвереньки - быть ступенькой или секс-игрушкой? Так что поверить в то, что Дэн по доброй воле захочет попасть в ситуацию, которая у него по определению связана с насилием, я не могу. И в трогательные фики по этой же причине не верю - это не Дэн, и это не Стас. Это, действительно, кинковая парочка в интерьерах "Олухов".

ИМХО, ближе к реальности "Бес в ребро" ФБ 2014: fk-2014.diary.ru/p199844515.htm Там, конечно, тоже никакой не Стас - для него такие поступки немыслимы. Но хоть фиялочки нет, а есть четкое объяснение: " Неужели я вам в таком пустяке должен был отказывать?... Не так уж это и больно. Из бластера в упор — гораздо больнее, даже через броник. Я себе еще софт скачал ириенский — есть специальный пакет, для DEXов, с урезанным функционалом. Прямо поверх основной системы устанавливается. Мне его ставили пару раз, с ним действительно удобнее". Еще раз повторю - в Стаса там я не верю совершенно, а вот реплики Дэна ближе к реальности, чем бесконечная идиллия талантливого автора.

2017-04-05 в 20:03 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Почитала с интересом. Понимаю, о каких фиках речь - да, они написаны талантливо и трогательно
Ну не совсем в них дело... Потому что в тех фиках, о которых вы говорите - в них хотя бы есть к чему придраться, понимаете? Можно объяснить логикой, а если можно объяснить, то оно не требует уже обсуждений. Гештальт закрыт. А отторжение возникло из-за историй, которые мне очень даже нравятся, и принадлежат разным авторам. Тексты нравятся, пейринг нет. И я не фанат каноничности, так что кинковые герои в антураже меня сами по себе не трогают. Обычно)

причем инцест, проведенный героем мира Полудня
нарушение базовой авторской установки на мир не просто светлый и добрый, но еще и воспитательный

Слушайте, хорошая формулировка. По крайней мере, у меня она прям отозвалась и зазвенела) Да, олухи не идеальны, но идеализированы как раз достаточно для Полудня.

2017-04-05 в 22:39 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Вот против приравнивания Олухов к миру Полудня я все-таки возражаю. Они славные добрые обормоты, они прижились бы в мире Полудня, но они не его порождение, их мир не особо добрый, хотя Стас с Полиной родом из довольно доброго уголка. А вот Тэд - нет. Наделать глупостей, а то и хрени из лучших побуждений или из "я не подумал" они в общем могут. Хотя многое чувствуют правильно - интуитивно, не головой, как детскость Дэна в первой-второй книгах.

Что до киборгов и гормонов, я вижу тут противоречие в матчасти. То описано, как киборг хорошо контролирует свои гормональные выбросы и балансы, то вдруг повышенный уровень стероидов ему агрессивности добавляет. Так трусы или крестик?))

2017-04-06 в 09:50 

tatka_sn, тут речь скорее идет о базовых установках тех или иных авторов, понимаете? Все люди действительно разные. и некоторые свято убеждены, что отчим обязан испытывать сексуальное влечение к падчерицам, даже если он их воспитывал с младенчества и они зовут его папой - не родные же! до пасынка отсюда полшага. а если пасынок еще и кибер... трындец котенку.

И такие авторы и читатели действительно не видят ничего ужасного или даже странного в том, что добрый капитан ласково поимеет неопытного подчиненного. главное, чтобы делал это ласково и по-доброму.
Ну а то. что для этого отлично аданный автором характер стаса приходится ломать через колено - такой автор и читатель даже не заметит, потому что вся эта часть образа для такого автора-читателя расположена в зоне игнора, он ее не видит и искренне недоумевает: а с какого это перепугу тут кто-то что-то разглядел такого, чего нет и в помине? ну я же не вижу - значит, нет!

только вот тут еще одна проблемка - дэн действительно вовсе не неопытный, и первый сексуальный опыт у него не просто негативный, а крайне негативный, и в овчарке это прописано прямым текстом - он не знает. что такое интуиция, но знает, что такое анальный секс. И последний имеет для него довольно важное значение, наряду с едой и разными смертельными опасностями - потому что в овчарке он вопросы задает только о том, что действительно важно

«Кимури
Кимури
Сферический ЧАЙНИК в вакууме/ В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать.
Вот против приравнивания Олухов к миру Полудня я все-таки возражаю.
»

они бы там прижились - ключевое слов))))))
возражая - вы подтвердили)))))))

они бы там действительно прижились. у них морально-этический стержень тот же самый! они точно так же бросаются спасать других, не думая о себе, для них точно так же дико не помочь. как и для колонистов Далекой радуги

сейчас такое поведение выглядит уже почти что ненормальным - нормы морали сдвигаются, и не в лучшую сторону. Потому так и радуют книги вроде олухов, закрученные именно вокруг этого стержня взаимопомощи, взаимовыручки и светлой мужской дружбы (без привилегий врем от времени похлопать друга по заднице или смачно напоказ чмокнуть в губы)
потому так и раздражают фики, где этот стержень игнорится или ломается об колено

2017-04-06 в 09:59 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
fani

2017-04-06 в 10:01 

а впрочем - наверное, лучше ответить словами самого автора
(причем сказанными в ключевой точке срединного перелома которая, по идее, обязана срабатывать 25 кадром, ага-ага! то есть это жжж не просто неспроста)
за точность цитаты не поручусь, гуглить вломак, потому кавычить не буду, но смысл был такой

...ПРОСТО ЕСТЬ ВЕЩИ. КОТОРЫЕ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ХОЧЕТ И ДАЛЬШЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ.

2017-04-06 в 10:08 

tatka_sn,
плюс пятьсот))))))
обычно я тоже доверяю автору
правда, не очень долго - пока автор два-три раза это доверие не предаст
потом уже фигли я этому автору поверю))))))))))))

у меня, кстати. есть куча авторов, половину книг которых я никогда не буду перечитывать - хотя второй половиной искренне восхищаюсь и таки перечитываю (чаще переслушиваю, глаза не резиновые, да и руками радобать приходится)
громыко в этом отношении случай редкий - у нее только одна книга, которую я перечитывать не буду. Хотя она была интересная и читалась с удовольствиеа - а послевкусие нуичемное. потому что второй слой мелкий и намечен слишком жирно. копать не надо, а третьего я и вообще не углядела как-то. Может, конечно, моя проблема и не дорыла - но помню при прочтении подумала еще "ну вот. еще один хороший автор обелянился"

это я к тому, что ошибласьъ
и очень рада была ошибиться))))))))))

2017-04-06 в 12:44 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
Что до киборгов и гормонов, я вижу тут противоречие в матчасти. То описано, как киборг хорошо контролирует свои гормональные выбросы и балансы, то вдруг повышенный уровень стероидов ему агрессивности добавляет. Так трусы или крестик?))
И то, и другое)
Я честно говоря подостыла уже, канон смешался с фаноном и потому не припомню, что где детально имела в виду.
Тем более что это были ситуативные теории, родившиеся в ответ на какую-то чужую мысль.

Емнип, управляемое повышение уровня гормонов добавляет бойцовских качеств) агрессивность повышает, чувствительность к боли снижает. Но это повышение зашито в логику работы киборга создателями ПО. Т.е киборг/программа содержат плановое управление гормональной составляющей. Повышение, понижение и прочие балансировки.
Уровень гормонов регулируется программой в целом, программа включает в себя возможность киборга управлять некоторыми уровнями. Не детально, а на уровне запроса (да/нет, нужно усиление в данный момент, или нет).
Т.е. регулирует не киборг, а программа. Мне вот именно очень интересно, в какой области происходит срыв киборга, где именно теряется сигнал управления. Вообще как это все организовано должно бы быть, чтобы более-менее соотвествовать поведению киборгов в Олухах. Отдельный блок на базовые функции, отдельный блок на высшие функции? При взломе программы киборг должен превращаться в младенца? какие нейронные связи образуются при активации киборга, дублируют ли эти связи то, что обеспечивается программным управлением.

Кимури, Вот против приравнивания Олухов к миру Полудня я все-таки возражаю. Они славные добрые обормоты, они прижились бы в мире Полудня, но они не его порождение, их мир не особо добрый, хотя Стас с Полиной родом из довольно доброго уголка.
А вы помните охотника, который убил разумного и страдал? А Юрковский и его сестра, пример для подражания? Быков? А практически мальчик, который налаживал контакт с Малышом? и Майка, из Малыша же? Это и есть наши герои, Тэд и Полина, Стас и Веня. Просто мир олухов повернут к нам не фасадом, как Полдень, а изнанкой. Но все-таки это герои Булычева и Стругацких, а не Гаррисона и Шекли)
они бы там действительно прижились. у них морально-этический стержень тот же самый! они точно так же бросаются спасать других, не думая о себе, для них точно так же дико не помочь. как и для колонистов Далекой радуги
ага...

...просто есть вещи. которые человек не может сделать, если хочет и дальше считать себя человеком.
Ну вот это то, что я могла бы сказать про Стаса, как армейского офицера, в ракурсе отношений с Дэном. В моей голове не будет он спать ни с Дэном, ни с Тедом, ни с Полиной, пока они его подчиненные. С Веней и Михалычем тоже)))
Чревато проблемами в реализации боевых задач) Возможно, вне структуры подчинения, или в бесконечной изоляции.
сейчас такое поведение выглядит уже почти что ненормальным - нормы морали сдвигаются, и не в лучшую сторону.
Я часто сбиваюсь на эту мысль, но всегда в итоге упираюсь в то, что мы не жили раньше. Мы не видим реально те нормы морали, что были раньше. Это как про жизнь в СССР. Мы не можем трезво судить, как оно было там жить, потому что вся информация, которую мы имеем - отфильтрована нашими детскими фильтрами, фильтрами родительских воспоминаний, и фильтрами масскультуры. Мы не видим реальности.
Не в лучшую сторону. Не в лучшую? Но ведь сдвиг тут - это и сдвиг там, в смысле мораль сдвигается не только в одной точке. Если не стыдно иметь секс до брака, быть матерью-одиночкой, не позорно быть жертвой насилия, (дописать по своему восприятию...) это в худшую сторону? Проблема в том, что сдвигается сразу все. Нельзя подвинуть тут в хорошее, а там пусть останется и ограждает нас от "плохого".

2017-04-06 в 14:14 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
fani, смотря какие нормы морали с двигаются.
Что ушла на задний план идея познания и науки как смысла жизни - это грустно. Но монолитная мораль вообще грустно, в нее сразу куча людей не вписываются. Смысл жизни имеет право быть разным.
А что вопросы отношений и секса свободнее стали... это кстати еще вопрос, 60-е были очень свободным временем, не только у нас. (только место для секса найти сложнее, в коммуналках и хрущевках-то, все летом на природу ездили..)).

Что касается конкретно слэша с Дэном - во-первых, это все-таки фантазии, а не залезание в постель к реальным инфантильным парням, во-вторых, таки показатель не очень хорошего понимания психологии команды, а не моральных провалов. Людям писать про потрахушки хочется больше, чем работать головой и эмоциональным умом. Секс внутри команды мог бы быть при условии, что _вся команда_ дружно и одинаково относится к нему как к развлечению, но у Олухов нет такой однородности - раз.
А во-вторых, команда все же воспринимается как некое братство, и более правильно пожалуй веять эмоциями снаружи команды, а не клубить их изнутри, чтобы не взорвать. Что Олухи и делают. Сложно это - эмоционировтаь внутри узкого круга своих и не развалить его. Это пилотаж своего рода, уметь надо. Но у авторов слэша не стоит внутри задачи "сохранить команду", им с этими людьми не работать и не жить в соседней каюте.

2017-04-06 в 16:18 

holmless
Если можешь не писать - не пиши. ©
только вот тут еще одна проблемка - дэн действительно вовсе не неопытный, и первый сексуальный опыт у него не просто негативный, а крайне негативный, и в овчарке это прописано прямым текстом - он не знает. что такое интуиция, но знает, что такое анальный секс.
Я , видимо, читала либо в розовых очках, либо *опой, но не могли бы Вы сказать, где про это было в тексте?:nea:
Извините, что влезла

2017-04-06 в 16:24 

tatka_sn
осторожно, пессимист и зануда на марше!
не могли бы Вы сказать, где про это было в тексте?:nea:
В Овчарке на ФБ, может быть? я не читала фбшные версии. В изданном сборнике и в Котике-то достаточно глубоко зарыт намек(
показатель не очень хорошего понимания психологии команды, а не моральных провалов
Скорее, показатель готовности поступиться какими-то реалиями канона ради своих целей. Не думаю, что авторы всерьез считают, что герои Громыко будут вести себя как в их фанфиках, и не о слэше едином)

     

Если вас послали на гхыр, вам сюда, даже если вас не послали - вам всё равно сюда!

главная